Z povzdali koukam na Prazskou burzu a rikam si jak je skoda, ze se program Start nikdy poradne nerozjel. Pripada mi to jako nadherne jednoducha moznost jak verejne upsat akcie. Jednoducha beru v porovnani podle pozadavku na jinych burzach.
Proc si myslite, ze se to v CR nikdy poradne nerozjelo?
A jake by bylo vlastne ocekavani takovych investoru? Dejme tomu, kdyz v USA budu jednat s investory tak ohodnoti Shipito na zhruba 6-8 nasobek zisku nebo 1.3 nasobek obratu.
Kdyz jsem kdysi uvazoval nad obchodovanim Shipito na Warsavske burze tak mi bylo receno, ze je moznost dosahnout valuace az 10 nasobku zisku. Tehdy se mi to zdalo malo:-). A nebyl jsem uplne nadseny. Bylo to, ale tim, ze Shipito rostlo a ja jsem videl, ze dalsi rok budu mit ten zisk trojnasobny.
Me toto zajima hlavne ve vzdelavaci rovine. Kdyz se firma rozdeli na drobne akcie a da se lidem moznost investovat v malych castkach co je presne to ocekavani. Dosahne se lepsi valuace nez pri jednani s velkymi investory? Zkuste mi dat nejaky feedback podle tech cisel co pisu. Co se vam zda drahe a co ne?
Já mám ty otázky na konci postavené dost jinak. Ten rozdíl mezi malými akcionáři a velkými investory nevnímám moc peněžně, ale spíš pocitově. Mám totiž dojem, že když budu mít velkého a silného investora, který jde hlavně po penězích, tak mne může tlačit do rozhodnutí, které mi budou proti srsti. A to nejen proto, že by třeba z toho chtěl krátkodobě co nejvíc profitovat, ale i z dlouhodobého hlediska. Zatímco teď se snažím firmu směrovat tak, aby nás to primárně bavilo (a samozřejmě uživilo), tak s velkým investorem se bojím, aby nás netlačil směrem k maximálnímu zisku, což ale znamená jít někam, kde by nás to nebavilo…
To když by bylo spousta malých akcionářů, tak v tom vidím dvě zásadní výhody. Jednak se tedy nemusím (moc) bát, že by firmu začali tlačit směrem, kterým nechci, ale také by se mezi nimi mohli najít lidé zapálení do deskovek a nakonec by nám mohli dost prospět.
Ale nejsem si jist, jestli to takhle jde stavět i u firmy jako Shipito, pro jejíž produkt se asi nenadchne nějaké velké množství lidí, kteří by byli ochotni investovat. Navíc ty to asi vidíš víc o těch penězích a méně o dalších věcech. Né, že by mi teda na penězích nezáleželo, ale mnohem víc si cením toho, že dělám s dost fajn lidma a že nás naše deskovky fakt hodně baví. Jasně, musí nás to rozumně uživit a mít perspektivu do budoucna, ale není pro mne kritické, aby to vydělalo co nejvíc peněz.
On je to spíš problém v tom, že v ČR nejede celá burza. Většina českých úspor je stále v depozitech (spořící účty, stavební spoření), případně ve fondech peněžního trhu a podobných nesmyslech.
Posledních několik IPO skončilo průšvihem. Nebýt duálních listingů, což jsou vesměs junkové papíry (CETV, neslavné KITD), tak se dá na české burze obchodovat jen pár papírů – teď je určité riziko, že jeden z nejlikvidnějších titulů nový majitel stáhne z burzy.
Čili IPO na české burze pro investory není nijak lákavou záležitostí i kvůli tomu, že by nejspíš dosáhli na nižší multiple, než když si půjdou pro peníze na mnohem aktivnější burzu Varšavskou.
Jinak motivace pro vstup na burzu je většinou ta, že firma už má tak velkou valuaci, že žádného individuálního investora neseženete. Teď (2015) se například chystá na českou burzu jeden pivovar a u něj je primárním motivem právě vyplacení jednoho z původních investorů.
Vzhledem k tomu, jaká je v ČR dlouhodobě kultura kolem akcií, není se co divit. Od počátku je úplně v pořádku minoritní akcionáře beztrestně obrat, takže drobní investoři jsou prakticky vždy na straně poražených.
Jen pár příkladů “blue chips”:
IPB – tunelující Nomura pohádkový zisk a ještě od vlády zpětně slíbenou beztrestnost za stažení arbitráže, stát který zanedbal dohled ztráta, drobní akcionáři stoprocentní ztráta
ArcelorMittal – tunelující majoritní vlastník vyvádějící léta zisk, stát něco málo dostal, drobní akcionáři naprosto okradeni při vytěsnění
ČEZ – dlouhodobě dojená společnost (např. rekonstrukce Prunéřova) držící zdání úspěchu jen díky sypání státu z druhé strany (distribuční poplatky, levné uhlí na vstupu a tržní cena energie na výstupu). Jakákoliv budoucnost je zcela v rukou státu, zda potopí nebo zajistí zisk třeba formou nějaké skryté daně (cenové garance). Kdo chování státu dokáže kontrolovat nebo být alespoň v předstihu informován, má vystaráno. Ostatní jsou za hejly.
NWR – před úpisem vyveden klíčový majetek, po úpisu minimálně zneužívána pro pohádkové odměny managementu ovládající firmy
AAA Auto Praha – jakmile se začal stav hospodaření otáčet k lepšímu, okamžitý strašák vytěsnění z průměrné obchodované ceny, kdy firma byla na hranici bankrotu
Asi každý kdo to sleduje by našel dalších X příkladů. To nemluvím o minimálně polovině akciovek z kuponovky, které prošly kolečkem [převod na listinnou podobu ->(X krát) umělá změna třeba nominálu, sloučení nebo naopak spojení a s tím spojená výměna plus dražba nevyzvednutých akcií, přičemž informace o stavu společnosti měl jen management ->vytěsnění těch pár co dokázalo postupně vyměňovat]
Sorry, ale v ČR do akcií prostě ne. Tohle se bude napravovat dekády a není to jen o legislativě. I dnes je tu pár zatím slušných firem (namátkou PegasN.), ale kdo by se chtěl hrabat v té celkové žumpě. Takže na českou burzu jdou dlouhodobě jen prostředky, které v podstatě musí (penzijní fondy).
Někdy si řikám, že John po těch 12 letech v USA musí mít pocit, že Češi jsou strašně negativističtí a pořád si na něco stěžují…
Jestli to čteš, Johne, tak věz, že tento příspěvek je naprosto přesným popisem některých průšvihů, které s českými akciemi poslední desetiletí byly, bez jakékoli reálné možnosti se jim bránit legální cestou u soudu.
No je to pruser.. a nedivim se tomu negativismu..
Dokud tu bude squeeze out, nikdo normální nedá peníze do akcií :o/ Ostatně, jestli se dá věřit českým akciím (aspoň těm velkým) se brzy ukáže na O2, tam by bylo vytěsnění docela hezká ukázka toho, co je tu možné
Naprostý souhlas a hlavním problémem jsou naši politici. Přes burzu se nedá vzít úplatek a tak se tu neděje to, co je v okolních státech normální. Privatizace státních firem formou nabídky na burze. Zkrátka likvidita je tu zajištěna jen v primárním trhu a tam je pár papírů. které jsou už trošku “vymačkané”, žádný nový vítr. Dokud stát nebude chtít posunout BCP někam jinam, je odsouzena k zániku
Podle mě upisování menším investorům má výhody v podmínkách spíše než v ceně. Jinak v ČR zkusil zajímavý úpis hosting Wedos (akcie za 3. mil Kč prodali za méně než hodinu) a vydal ty akcie pro zákazníky jako benefit. To by možná bylo pro Shipito zajímavější, vydat akcie zákazníkům…
A mas predstavu jakou ty akcie Wedosu maji ted skutecnou cenu? Cele to byl jen dobry ucetni tah, navic to opravdu dost lidi koupilo.
To je podle me docela otazka.. je vubec legalni takto verejne nabidnout akcie a prodavat je? Chapu, ze kde neni zalobce neni soudce. Ale pripada mi to na hrane.
A pak tam chybi docela ten prvek mit moznost akcie prodat. Coz ma resit ta burza.
Je to celé legální, nebojte. Připravovali jsme to rok a to včetně notářů, právníků a auditorů.
Byl to vcelku zajímavý krok a zajímavá zkušenost. Nikdo na tom neprodělal. Jako firma jsme vyrostli již o stovky procent.
Cena akcií se těžko takhle měří, ale stále je větší zájem o nákup akcií, než prodej a tak prodejní ceny jsou výrazně větší, než původní. Pro akcionáře zatím není nic jako dividenda, protože rosteme a investujeme, ale i to bude. Slibovali jsme od roku 2015. Nyní z toho mají akcionáři slevu na prodloužení služeb, což je skutečně atraktivní, když jsou našimi zákazníky (mají tak nepřímo dividendu 20%) a pokud se prodejní ceny zvýšily, tak se jim i jejich vklad zvýšil.
U nás to byl pokus. Šlo o to, zda bychom byli schopni přes podobný úpis financovat nějakou velkou investici nebo rychlý růst. Osvědčilo se to a tak víme, že to je v záloze pro případ potřeby.
Tenkrát jsme i zkoušeli dojednat Start na pražské burze, ale jednak to nemělo efekt přímo ke klientům (takhle jsou naši zákazníci zároveň akcionáři) a jednak proti nám seděla “banda” právníků a bankéřů, kterým nešlo o nic jiného, než všechny “odrbat”. Jak nás, tak i kupující akcionáře. Nemělo to smysl…
Diky za komentar a vysvetleni
Pokud má firma základní kapitál přes 20 mil. Kč a splní některé další podmínky (např. prospekt cenného papíru musí schválit ČNB), tak je může upsat formou veřejné nabídky.
Nemohu tvrdit, že oni vše měli splněno, neboť do toho nevidím, ale obecně to tedy legální je.
Sekundární převoditelnost je druhý problém, místo burzy vám zbývají inzeráty (Wedos sliboval, že udělá nějakou platformu, ale zatím se to nerealizovalo) a likvidita takového podílu je samozřejmě násobně nižší.
Ty jo, kdyby Shipito udělalo podobnou veřejnou nabídku akcií jako tehdy Wedos, tak jsem jednoznačně IN.
Těch příčin je celá řada a většinou souvisí s vládní politikou a zákony. Historicky Pražská burza vznikla hlavně pro podniky z kupí³nové privatizace a tehdejší zákony byly napsané tak, že IPO nešlo prakticky realizovat. Např. požadovaly, aby určité cenové informace o akciích byly známy ještě dlouho předem než dochází k jejich upisování, což v podstatě nebylo realizovatelné, protože cena se určuje dle zájmu nakupujících. Po změně zákonů došlo k prvnímu IPO (Zentiva) došlo více než po 10 letech, pak dva roky nic a následovaly IPO ECM , další rok AAA, VIG, potom NWR, ORCO Bohužel tyhle IPO byly realizovány těsně před krizí a většina emisí to šeredně poznamenalo, což řadu menších investorů od burzovních obchodů odradilo. Předminulý rok česká vláda změnila zdanění příjmů z nákupů a prodeje akcií u fyzických osob (dřív to bylo osvobozeno po půl roce, nyní 3 roky nebo limit 100 000), což je další hřebíček do rakve. Druhá věc, že tohle vyhovuje bankám, protože české firmy si pro kapitál musí chodit k nim a tím pádem i veřejnost má peníze u bank, protože jinde nemají moc šanci.
Na rozdíl od polské vlády , česká vláda pro posílení burzy neudělala nic. V Polsku vláda přes burzu privatizovala státní podniky a tím přitáhla zájem nejen zahraničních investorů. Následně podpořila vznik penzijních fondů a povolila jim investovat na kapitálovém trhu. Tím pádem tam burza celkem funguje.
Burza vs privátní investoři – pokud burza funguje dobře, tak by měla být valuace vyšší, protože je to v podstatě aukce – volná soutěž, kde mají přístup všichni, jak velcí tak menší investoři. Nese to sebou samozřejmě nějaké požadavky na veřejnou informační otevřenost, což při privátní investici není potřeba řešit.
Co se týká konkrétně Shipita – tam záleží kde jsou určité meze růstu, pokud bych viděl, že zisk poroste, tak bych investici za 10násobek zisku bral. Dej když tak vědět :-))
Poroste.. posli penize:-))))
Niekedy private equity vykupujú akcie z burzy za ceny vyššie ako je trhová cena na burze (na sekundárnom trhu). Inokedy sa zase spoločnosti na burze obchodujú za vyššie násobky ako neburzové spoločnosti.
Ví´bec by som v tom nehľadal súvislosť v zmysle že by si cez IPO mal dostať viac peňazí ako pri súkromnom predaji. Skí´r je to šikovnosti vo vyjednávaní. A pri IPO o šikovnosti vyvolať záujem inštitúcií v primárnom úpise. Pretože pri IPO zase len predávaš veľkým inštitúciám. A až následne sa začne obchodovať na sekundárnom trhu a k akciám sa dostanú malí investori. Nikto ti totiž nezorganizuje IPO bez toho, aby mal záujem od inštitucionálnych investorov, ktorí chcú nakúpiť v primárnom úpise a predať malým investorom na sekundárnom trhu.
Žiadna investičná banka sa nebude spoliehať len na neistý záujem malých investorov.
a) neschopny Koblic, ktery systematicky utlumil i hlavni trh (natoz pak Start). Pristup polske burzy, ktera aktivne porada roadshows, snazi se jit vstric pozadavkum firem i investoru, snazi se prodat sebe sama, politici ji aktivne podporuji vs. pristup neaktivity, nezajmu a preregulovanosti v CR.
b) systematicky spatne nastavena – obrovska mira regulace a administrativni zateze. Nakladovost pro spolecnosti je natolik vysoka, ze businessove nedava smysl. i) uvedeni na burzu; ii) prubezne pozadavky po uvedeni na trh
c) problematicky exit. Mam malou firmu, rostu a preji si exitovat. Na hlavni trh jsem prilis maly, pro private equity mam rozdrobenou akcionarskou strukturu, ktere komplikuje vykoupeni.
V CR se muzeme vymlouvat jak to nejde, ale je to pouze nase nevule a neschopnost, ze zde mame nefunkcni burzu. Na druhou stranu velice pozitivni je, ze nefunkcnost burzy nahrazuji individualni investori a private equity skupiny a v tom jsme v CR opravdu dobri a tyto skills vyvazime do celeho stredoevropskeho regionu. Takze vse zle je k necemu dobre a prinasi nam prilezitosti jinde.
z realnych skusenosti – je to velmi o marketingu. Velmi malo drobnych investorov pocita multiples, alebo rozumie suvahe. Kupuju story a znacku. A pripadne benefity spojene s vlastnictvom akcii – nieco na sposob spominaneho Wedosu. Zaroven ale velmi pomaha, ked im das moznost z toho vystupit – napr. cez kotaciu na burze.