Kdyz me prijde nejaky dotaz do emailu jako tento tak si rikam, ze snad nektery ze ctenaru dokaze poradit lepe nez ja.
Ahoj Johne,
promiň, že ruším a minimálně díky čtení tohohle mailu tě “okradu” o čas, ale přesto mi to nedá. Snažím se dělat věci jako ty – používat pokud možno selskej rozum, problémy zjednodušit na ty nejmenší díly. Teď jsem ale v koncích a proto bych tě rád požádal o radu. Určitě máš víc zkušeností než já 😉
O co jde – chtěl bych, kromě prodeje v kamenných prodejnách, rozjet svůj business taky po internetu. Díky povaze produktu (tradiční bylinné doplňky stravy a kosmetika) ale potřebuju, aby ten eshop byl po uživatelské i funkční stránce špičkový, měl propracované mikrostránky pro nejdůležitější produkty, jinak šedé konkurenci zapadne. Od několika freelancerů, grafických agentur a full service agentur mám asi 10 kalkulací v rozemzí 30-120 tisíc. A tady je ten problém. Jak zjistit, která cena je vlastně ta správná? Já byl vždycky zvyklý škrtnou nejnižší a nejvyšší nabídku, ale v tomto případě se stejně dostanu na 35-100, což mi moc nepomůže…
Nemáš s tímhle výběrem nějaké zkušenosti?
Předem díky, jestli si najdeš čas na odpověď.
S pozdravem
Jakub
Bohuzel neexistuje univerzalni rada. Jak sam pises problem je treba rozdelit na mensi. To samy je potreba udelat s online byznysem. Podle toho co pises mas asi dost jasnou a sirokou prestavu o tom co chces, ale jak jiste vis, pozadavky se s casem meni, Doporucuju zacit s nejmensim moznym projektem, treba jenom malou cast sortimentu a malou cast funkci, ktere planujes. U dodavatelu dusledne proveruj reference, spokojeni zakaznici z minula, kteri resi podobne problemy jako ty jsou asi to nejlepsi. Samozrejme dodavatel se spoustou referenci bude drazsi nez mlady-a-dynamicky webshop.
Rozhodl bych se jenom podle referencí. Vůbec bych se nekoukal na cenu, ale prošel bych si weby, které těch 10 různých subjektů dělalo. (zaměřil bych se na tři věci – GRAFIKA/Použitelnost pro zákazníky/ a (neméně důležité) Použitelnost pro Vás.
Grafika Vás buď osloví nebo ne.
Použitelnost pro zákazníky – zkuste si různě proklikávat weby, které dělali, pokud dělali nějaký eshop zkuste si něco “objednat”. Spočítejte si počet clicků, které jste musel udělat, jak se Vám s tím pracovalo apod.
Z toho Vám vypadnou tak maximálně dva schopní tvůrci – a těch se pak zeptejte na použitelnost z Vaší strany. Kupříkladu – jak snadno Vám půjdou vkládat nové produkty do nabídky apod.
Z toho pak poznáte, jak moc profesionální ten tvůrce vlastně je.
Určitě bych Vám jich mohl několik doporučit (se kterými mám vlastní zkušenost), pokud byste měl zájem.
žádná cena není správná. Někdo může nabídnout za 120 tisíc to, co jiný za 30.
Proto nevybírej podle ceny, ale podle obsahu konkrétní nabídky.
Na takto položený dotaz se nedá odpovědět.
přesně tak, mimochodem seškrtat nejmenší a nejvyšší nabídku je klasický případ iracionálního rozhodování bez špetky selskýho rozumu, protože když se nad tím zamyslíš, tak to nemá žádný podklad. Rozhodl ses tak na základně ničeho – maximálně na základě předpokladu, že nejmenší cena je šunt a nejdražší nadhodnocená. Nikde ale není žádná indicie, že to platí v tomto případě. Když bych si měl vybrat já, tak bych chtěl určitě ukázky práce… defacto by mě cena zajímala až nakonec, protože ta má nejmenší výpovědní hodnotu.
chtěl bych reference! a ukázkové eshopy v praxi
Já jsem už psál, že doporučuji http://www.artpax.net , tady je jejích osobní obchod, udělaný na PRESTASHOPu http://www.ipax.mobi, možna příliš jednoduchý, ale neměli na to hodně času. )))
Řekl bych, že asi tvoje zadání nebylo moc detailní. Nechci zacházet do detailů, jak má vypadat pořádné zadání, ale minimálně si nech od někoho udělat (za peníze) “drátěný model” obsahu stránek a administrace. Pak si nech udělat odhady nové a model přilož k zadání.
Podotýkám, že vyrobení toho modelu bude předcházet několik hodin strávených s tužkou v ruce s autorem – především si ty sám musíš uvědomit, co přesně od toho obchodu potřebuješ.
Hm, teď zrovna spouštím jeden projekt, který k eshopům přistupuje trošku jinak.
Dneska dobrý eshop vytvoří asi každá zaběhlejší agentura. Reference jsou důležité, ale taky nic nevypovídají. Vím to z vlastní zkušenosti. Někdy jsou na eshopu tak, protože klient (či project manager = třetí agentura) to chtěl. Takže technologicky nepoznáš zda jsou úplně OK pouze na základě referencí. Nemluvě o tom, že každý eshop má různé rozpočty na výrobu.
Nicméně se hodně ukáže v průběhu spolpráce kolik bude eshop stát. Samotná výroba je jedna věc, ale při provozu je pořád úprava tam, úprava semhle a pokud to výrobce (programátor) naúčtuje, pak to teprve jde do zajímavých částek.
Proto si myslím, že jeden z nadějných partnerských modelů je eshop za provizi. Tedy každá strana si vezme určité povinnosti a společně se budou dělit o zisk. A bude jasný, že všechny strany budou chtít co nejvíc vydělávat…
Nechci tu linkovat ten můj projekt, aby to nebyla nežádoucí reklama nebo tak něco 😉
A co si tak proste zacit nejak uplne jednoduse. Napr. oscommerce (open source) – zdarma se spoustou modulu. A kdyz neco nebude vyhovovat tak si najmout jen nekoho na upravu modulu. Ja vim, ze kazdy chce vsechno spickove a hned od zacatku. Jenze kdyz nezkusis eshop provozovat tak mozna ani nevis presne co chces..
oscommerce je bohužel už mimo. Relativně mrtvý produkt. Pozici oscommerce převzal prestashop.
Kdyby jsi nyni rozjizdel xyzbikes tak na prestashopu. Ver mi 🙂
Ja ti klidne verim.. ja jsem zadny nedavny pruzkum nedelal. Co jsem treba nedavno videl je i online shope jako plugin do wordpresu. Super jednoduche a zdarma. Ono tech reseni je dost… a urcite bych sel cestou jednoduchosti reseni.
Existují i super propracovane eshopy za milion – ale nikdo tam nic nekupuje.
Uplne bych zmenil pristup.
Jde spíš o princip než o konkrétní systém. Osobně bych taky zkusil rozjezd s nulovými náklady na něčem free a osahat si to. Pak bude mnohem líp vědět, kolik investuje do pořádnýho eshopu a jakej eshop vlastně bude chtít.
Zrovna ted’ dělam si internet obchod na prestashopu.
Zdravím, no mám ten istý problém, ale nie zo sumou za web ale s prístupom web firiem k zákazníkovi. Majú krásne prepracované svoje firemne stránky ako od “boha” ale jednanie a dodržiavanie termínov strašné. Návrh som spravil do detajlu v exceli “dizajn aj funkciou tlačítiek” skratka všetko ( čo , kedy sa stane-otvorý.. ) ako keď si urobíte plán na kuchynskú linu. Firmi si to pozreli povedali cenu a potom to začalo. Zobrali zalohu, 3 dni makačka a potom zistili že cena je malá skratka ani si to podľa mňa, ten mí´j plán dí´sledne neprešli… Skúsil som nie jednu, ale dve firmy, jednej to trvalo 3 mesiace robili na tom 10 minut denne nedodržali termin skončili sme samozrejme záloha v čudu. Potom druhá firma to isté týchto som nechal 5 mesiacov ale zbytočne. Zistil som že keby som ich nechal robiť podľa nich čiže nechal to na ních ako to bude vizerať tak to možno spravia, ale podľa plánu ich to nebavý. Nie sú to firmy ktoré robia na mieru podľa zadania. Nevedia to zvládnuť ten nápor dodržiavania plánu. Tu vidím veľkú medzeru na trhu pre web firmy prispí´sobiť sa požiadavkám zákazníka.
A tu je aj moja ponuka: dokončí, alebo nanovo vytvorý podľa mí´jho zadania túto web st.? http://www.izakazka.sk
ÄŽakujem
e-mail: romarico@centrum.sk
Řekl bych, že problém je že dneska si “firmu na weby” zakládá kdekdo, chce na tom jen vařit vatu a na samotnou práci si obvykle najímá nějaký studentíky na dohody a lepí se to z nějakých open-sourců a různých vlastních hala-bala frameworků, často se na tom ty lidi teprve učí… Levných firem bude takto určitě většina. Holt pokud chce někdo kvalitní práci na míru, musí si zpravidla zaplatit profi-firmu se zkušenými programátory, jenže ti nepracují za pac a pusu a řešení od nich je zpravidla o řád dražší…
Je to holt stejný jako v kterémkoli jiném oboru, od bot za 500,- z tržnice nemůžeš čekat to samé co od Loake za 4000,-
Neházel bych všechny do stejného pytle, někdy můžete na razit na dobrého mladého programátora a ušetřit tak spoustu peněz.
Myslim, ze to je takový evropský problem. Já jsem Rus, a doporučil bych jednat na tema webovych stránek s Rusy nebo Ukrainci — mám s tím dobré zkušenosti. Osobně bych doporučil http://www.artpax.net — muž a manželka, žijící v Praze.
Vedel by som poradiť. Kup hotovy produkt,ktory sa da upraviť. Zakladna cena 714 EUR vratane DPH plus design na mieru od 1200 EUR s DPH.
Inak zdarma ked chces, celkom dobry je opencart.
Spravna cena je presne tak velka, jak velka je castka, kterou jsi ochoten za tu vec zaplatit a zadna jina. Jenze ty nevybiras jen cenu, ale konkretni produkt, musis se tedy krome ceny zamerit na:
– reference firmy
– chtej ukazku frontendu a backendu (pokud nic takoveho nedodaji bez jinam, protoze je to firma co zadny e-shop jeste nedelala) at vis, ze se ti s tim bude dobre pracovat
– pokud nechces zapadnout mezi dalsich X e-shopu najmi specialistu na UX (nebo levnejsi varianta, precti si o tom par knizek a clanku at vis, ze te ten “specialista” neojebava), at se zakaznikum dobre nakupuje a necekaji je nelogicke pasti (napr zvykem je mit kosik v prave horni casti obrazovky, dat ho kamkoliv jinam znamena zmateni pro zakaznika)
– kolik kc/h budou stat dalsi upravy
Osobne ti doporucuju, at vezmes nejaky opensource e-shop, zkusis si ho nainstalovat a nastavit podle sebe (pokud to neumis je na to mraky tutorialu), hod tam nejake produkty a posli to par lidem (neprogramatori, neIT) a rekni jim, jaky z toho maji pocit, pripadne at si na zkousku zkusi neco koupit(bez placeni samozrejme). Ziskas tak odezvu a nazory, co zlepsit. A mozna pak zjistit, ze neni treba vyhodit 100k za e-shop, kdyz ti na zacatek staci open-source reseni.
To je ta filozofie co tu John popisuje, snazit se podnikat s malo penezi na zacatek, at neprodelas kalhoty na e-shopu 🙂
Ono ve finále to není až tak o eshopu samotném nebo grafice,ale o tom nabízeném zboží a přístupu k lidem. Idealní je nějaký opensource nebo hotové řešení za nízký pronájem např. od eshop-rychle
Necetl jsem nize napsane comentare proto se mozna opakuji.
Podle me nelze usuzovat kvalitu podle ceny. Je tedy potreba aby jste se sám zacal zajimat o to jak eshopy a microsity vznikají a vse co je s tim spojene. Potom budete schopen tak nejak “vytusit” co vam ktery grafik/programator nabizi za jakou cenu.
Nejcastejsi varianta je koupit hotovy eshop a grafik/programator nasazi design a poupravi nektere funkce. Proto je potreba vedet kolik muze stat tento hotovy eshop kostra a kolik muze stat nechat si na nej navrhnout desig.
Urcite bych si nechal od grafika poslat reference a chtel predevsim weby a nejlepe uz design k nekterym eshopum a co se tyce programatora tak ten uz by mel mit nejaky ten eshop zasebou.
Bohuzel kdyz zacinate bez predeslich zkusenosti v teto oblasti, tak ze zacatku nebude vse perfektni a podle predstav. Mel byste zacit na nejake jednoduche verzi, zjistit si na tom kolik je s tim prace a casu, zjistit plusy a minusy a pokud se bude darit, tak vice investovat do teto oblasti a pomalu to problizovat sve predstave 🙂
s pranim uspesneho podnikani
Jakub Kucera
Vymysli několik konkrétních požadavků a zeptej se jak budou řešeny. Pokud možno nějaké špeky. Tak poznáš jestli nahodili cenu náhodou nebo jestli to nějak konkrétně kalkulovali. Ideálně si taky produkt nejdřív osahej – solidní vývojáři dávají k dispozici testovací shop (http://demo.shopio.cz).
Zkontroluj si jestli shop umí základní věci – meta description, titulky, atp. (kupodivu se najdou taková řešení, která to neumí). Pokud plánuješ další rozvoj, tak se podívej, jestli firma spolupracuje dlouhodobě s nějakými klienty, případně jestli staví na opensource řešení, ke kterému ti něco spíchne klidně i jiný vývojář.
Hodně bych se soustředil na reference – podívej se jak mají řešené klienti shopy – jesti jsou všechny shopy v referencích skoro stejné (funkčně), tak pravděpodobně nasazují nějaké šablonovité řešení a s úpravami můžeš později narazit.
Jednak podle me to neni hlavne o designu – vezmi si takovy alza.cz, ten byl az do nedavna vylozene nehezky. Dulezita na eShopu je pro me slusna nabidka, rychle doruceni, spolehlivost. Zadat to agenture je dost nebezpecny lock-in, az jim nasypes tech 50 – 100 000 a nebude ti to vyhovovat, tak co? Zkusis jinou? A podle me na vytvoreni spickoveho eShop systemu na miru bys potreboval o dost penez vice.
Sel bych cestou SaaS – existuji firmy, ktere dodavaji spickova eShop reseni za mesicni poplatek. Napr. v USA shopify.com. Maji vsechno vyresene, vcetne platebni brany atd. Ty pak platis mesicni poplatek + dejme tomu nejake penize za design.
V Cechach neco podobneho dela webnode.cz (http://www.webnode.cz/internetovy-obchod/) a asi i spousta dalsich.
Jakub jaksi zapomněl napsat kolik peněz má v kapsáři. Dotaz na správnou cenu by možná dostal zcela jinou konotaci.
Jak už tu někdo psal, rozjeď to za minimální náklady na nějakém free řešení – kluků orientujících se na to je spousta. Nebo si pronajmi eshop od nějakých pár set Kč měsíčně.
Nejdi po extra grafice, důležité je zkusit to začít prodávat rychle a sbírat reakce od uživatelů, sledovat jejich pohyb a ladit konverze. Až pak uvidíš co má reálně smysl.
Píši z pozice programátora – dodavatele eshopových řešení, takže je můj úsudek trochu afektovaný.
Obecně ale mohu říci, že jsem viděl kvalitní eshopy (spíše po technické než UX stránce) do 10 000 Kč a viděl jsem monstra za desítky tisíc, která se nedala ani používat, ani rozšiřovat.
Obecnou radu ti dát nemohu, ale v zásadě bych se rozhodoval podle referencí. Vím, že John propaguje myšlenku, kterou bychom mohli hodně stručně shrnout jako “na designu v zásadě nezáleží, hlavně ať to rychle běží”, ale nemyslím si, že v ČR je tohle ten dobrý přístup – neexistuje jiná cesta, než si trpělivě projít reference nabídek a rozhodnout se pro tu s nejlepším poměrem cena/výkon. Zkus si v některém z eshopů projít proces nákupu ať také poznáš, jak moc autoři myslí na uživatele a jejich komfort.
Co třeba dělám já je, že si dám vždy s klientem nezávaznou schůzku u mě v kanceláři. E-shop je dost relativní pojem a je nesmysl udělat kalkulaci na základě 5 řádkového inzerátu. Třeba potřebuješ daleko méně, než ti nabízejí.Cena kolem 30 se mi zdá na menší eshop reálná, nad 80 mi přijde nadsazená.
Nakonec nemůžu nenapsat řešení v podobě OpenSource ehopu (PrestaShop, OpenCart aj.). Na webtrh.cz a podobných fí³rech rozhodně najdeš kupu studentů, kteří ti ho za pár tisíc Kč nainstalují, opatří free šablonou a rozjedou. Pro začátek je to určitě super, ale z mé zkušenosti pak může být problém s kontinuitou spolupráce (generalizuji, najdeš i kvalitní řešitele) a především s PrestaShopem. Osobně ho moc nemusím, zatím jsem neviděl moc OS eshopů, které by měly dobře zvládnuté UX atd. Každopádně pokud chceš v tuto chvíli jen začít a pokud si alespoň trochu myslíš, že si můžeš dovolit spustit “standardní eshop” je OS eshop cesta, kterou bych ti doporučil.
resil jsem podobny problem, za 1500 mesicne jsem si pronajmul u eshop-rychle.cz shop, za 500 domenu, zaplatil 3000 za fotky a grafiku a za dva tydny to jelo. Mam s tim dobrou zkusenost
pardon… z a 1500 rocne, ne mesicne :-), jeste je potreba poresit platebni branu pres gopay.cz ale to bylo taky za par dni hotovy, bez problemu. obe firmy slusny, komunikativni, levny.
Mí´j prvý e-shop robila firma za cca. 60k českých. Bol to úplný odpad. Teraz mám riešenie za 30k a je rýchlejšie, krajšie a jednoduchšie sa ovláda. Takže cena nieje všetko.
Zkus se obrátit na Production8 maj super ceny a jsou šikovný. Navíc často dělaj start-upy i eshopy apod.
A co zkusit nějaký modulový systém, já používám binargon, s tím že jsem si dodal vlastní grafický návrh . Počáteční náklady na implementaci se pohybovali okolo 10 000 Kč + grafika. A dál platím měsíční platby , tady se to pohybuje podle objednaných modulů a spíše v řádech stokorun než tisícikorun. A určitě to není jediná firma, která to dělá tímhle způsobem my jsme vybírali asi ze tří než jsme se rozhodli. a po pulrocnim provozovani spokojenost
Treba si v prvom rade uvedomit, ze e-shop je iba prostriedok pomocou ktoreho si zakaznik kupuje tvoj produkt. Takisto si moze produkt objednat telefonicky alebo e-mailom.
Treba sa teda zamerat v prvom rade na kvalitu produktu, na jeho predaj a na zakaznicky servis + rychlost vybavovania objednavok. Ak ma byt e-shop pomocka pomocou ktorej zakaznik produkt rychlejsie (opakovane) nakupi, musi podla mojho nazoru na zaciatok postacit WordPress s e-shop pluginom.
Davat na zaciatok 30-120k za nieco, co ma dopredu neoveritelny vysledok, su podla mna vyhodene peniaze.
Dobrý den, ahoj,
díky za vaše názory a odpovědi (mail jsem Johnovi posílal já). Nemá cenu asi opakovat odpovědi pořád dokola pod každým názorem, tak to zkusím v jednom postu.
1) Do začátku začít s vlastním free řešením (“Johnův” minimalistický přístup 🙂 ) – Nemá symsl. Jsme firma, která už má svoje zákazníky, prodáváme svoje výrobky přes lékárny a velké lékárenské eshopy. Tyto naše stránky chci z důvodu proniknutí do retailu, tak abychom se dostali co nejblíže k našim “věrným” koncovým zákaníkům, mohli jim poskytnout servis, jaký zaslouží. Aby se nám to povedlo v konkurenci velkých eshopů, tak musíme být jiní. A to znamená, kromě špičkové podpory a ochoty, i špičkový design, funkčnost, přidanou hodnotu. S našimi interními možnostmi je to ale prakticky nereálné (po technologické a grafické stránce).
2) Jít podle referencí – Tohle taky de facto není možné. Prošel jsem de facto celý český net a našel jedinou stránku, která by se rozložením, svěžestí, vzhledem, blížila mojí představě… To je IMHO ten problém, shánět normální eshop (webovky etc), tak je výběr podle referencí jasný, u atypu se to ale dělá blbě.
3) Vymyslet několik velice specifických požadavků a požádat o řešení – To je velmi zajímavá myšlenka, díky Tome… Tohle by IMO mohlo leccos napovědět.
4) Jinak co se těch zlatek v kapse týče (reakce na digitální tisk Brno), přesně touhle cestou se nesnažím jít. Nechci agentuře říct “tady máte 70 tyček, udělejte mi za to eshop”… Samozřejmě že mám určitou představu v hlavě, vím kolik jsem schopný zaplatit, aby to pro mě bylo v rozumné době rentabilní. Chci ale jít spíš cestou kvality, než (maximální možné) ceny…
Ahoj, za prvé bych nemíchal design, fuknčnost a UX dohromady. Nejdřív si dej práci a dej si pěkně dohromady všechny požadavky – funkce, vlastnosti atd. – např. bez online skladu nebudete schopni vždy garantovat dostupnost zboží – tudíž požadavek je online napojení na sklad.
U eshopu nemá smysl vymýšlet atypy – to akorát ztíží zákazníků nákupní proces. Tj. menu je vlevo, košík vpravo nahoře, po kliknutí na náhled u výpisu produktů se zobrazí detail atd.
Čím se můžete odlišit od ostatních je content navíc – můžete přidat ke každému produktu video, delší popis , rychlou reakci na odpovědi, bezproblémové reklamace a vracení zboží atd., lepší cenu doručení, platební možnosti atd.
Podstatné je také myslet na to, jak to bude když od tvůrce eshopu budete chtít odejít – zda budete mít přístup k zdrojovému kí³du atd. a ošetřit si vše smluvně.
V případě zájmu o radu se ozvi, zkušeností mám dost a to dokonce z obou stran 🙂
Pokud vám jde hodně o design a celé řešení, tak si udělejte výběrové řízení, kde už budete chtít vidět navrženou koncepci a např. rozkreslení titulní strany nebo podobně.
Design je pro vás důležitý, tak se přece rozhodujte až ho uvidíte 🙂
Pokud nevíš, který je nejlepší, zeptej se nějakého kamaráda – programátora. Pokud žádného neznáš, podívej se jak vypadají jejich vlastní stránky, něco to vypovídá o ochotě do toho dát všechno nebo nic.
Zdravím, otázka cen je značně filozofická. Nedávno jsem byl na přednášce makroekonoma Tomáše Sedláčka, který tvrdil, že cenu nejde nějak konkrétně stanovit. Pro někoho je hodně 10.000,-Kč pro jiného 100.000,-Kč, je to otázka osobních mantinelů. Aktuálně dělám e-shop pro firmu, která vydělává milií³ny, ale není ochotná za web, který je reprezentuje po celém světě dát víc než pár tisíc. Na druhou stranu znám firmu, která nemá problém utratit sta tisíce za něco co pro ně zas takový význam nemá. Takže otázka cen nelze uspokojivě zodpovědět. Je to na Vás. Určete si cenovou hranici a podle toho jednejte. Zkuste si nějakou firmu a uvidíte, jak budete spokojeni. Když ne, zkuste jinou. Člověk poznává svět pomocí empirického testování. Každopádně nedoporučuji dělat si e-shop sám, byť postavený třeba na mém oblíbeném Prestashopu. Je tam tolik funkcí, modulů a bůhví čeho všeho, že mě ani po dvou letech Prestashop nepřestává udivovat. Vždyť jen samotný výčet funkcí Prestashopu je skoro na hodinu čtení. Zdraví http://www.ovsystem.cz
Jinak k cenám doporučuji Pricing idiots blog http://pricingidiot.com/
já dostal nabídky na vytvoření webu od několika firem za 100-150tis a nakonec mi to udělal student za 20tis a špičkově. A to si myslím, že bych dal dalších 50tis za vícepráce, protože se vše nedá vymyslet hned při objednávce, ale až v průběhu a poté ještě za chodu… a student za 20+ 5 za upgrade 😀 no takže jak? máš platit firmu o 10 lidech co v praze platěj hypo nebo 1 studenta, co žije u rodičů ????