Mam dilema. Premyslim jestli je lepsi mit pro kazdou jazykovou verzi vlastni web? Nebo jestli mit vse v ramci jednoho webu. Premyslim hlavne o Shipito. Jestli by to ted meli byt radeji dva weby. Jeden v anglictine a druhy v cestine. Jeden pobezi na Shipito.com a druhy na Shipito.cz.
- Z hlediska updatu mi pripada jednodussi kdyz to pobezi na jednom webu.
- Z hlediska SEO mi pripada flexibilnejsi mit dva weby. Kazdy se da lepe zamerit na cilovou skupinu.
- Pro navigaci je asi take jednoddussi mit dva weby. Nemusi se premyslet jestli link na homepage je link na ceskou verzi nebo anglickou verzi, apod.
Nejaky nazor? Vlastni zkusenost? Napiste do komentaru.
1: Udělal bych to taky tak, připadá mi to nejlepší, nejvýhodnější a nejefektivnější. A o to jde, ne?
resim ted podobny problem jestli mit dva weby pro kazdy jazyk nebo jeden s volbou jazyku.
nakonec jsem se rozhodl podobne jako #1 domenu ciziho jazyka presmerovat na puvodni domenu s vyberem jazyka.
cilova skupina je u mne porad stejna, prijde mi i jednodussi vse registrovat do katalogu, apod..
stranka bude vlastne v katalozich ceskych ale i v katalozich druheho jazyka coz mi prijde z hlediska PR lepsi.
Prepinani jazyku… to je zrovna neco co se mi na zadnem webu nikdy moc nelibi. Pripada mi to otrava prijit na web a vybirat si zemi nebo jazyk. Co si o tom myslite?
Kdyz prijdete treba na Google.cz nebo Google.com tak tam zadne prepinani jazyku neni.
podl mne tedy urcite zadne prepinani jazyku a volil bych vice webu pro kazdou jazykovou mutaci zvlast – nejlepe s centralizovanym systemem uprav (tohle myslim neni dnes zadny problem) a myslim ze je to lepsi nez presmerovani na shipito.com/cz z hlediska SEO a mozneho vypadku domen ze serpu a myslim ze i vice moznosti vydelku kdyz je vice webu
Vzdyt neni problem, aby dve ruzne domeny pouzivaly jeden kod, jednu databazi a jedno FTP, zalezi jen na nastaveni serveru. Tak neni problem spojit vyhody obou reseni.
Petre a nemel bys strach s tim mixem ruznych domen na jednom webu? Nektere linky smeruji na shipito.cz, jine na shipito.com… kam se ten PR preliva? Na ktery root domeny? Shipito.cz nebo shipito.com?
Me se osobne libi lokalni domeny. Ty by ale samozdrejme odkazovaly na jeden hosting s jednim webem. Takze napr.
shipito.cz/otazky/ a
shipito.com/faq/
by byly (pomoci mod_rewrite presmerovany) a spolecne obsluhovany jednim skriptem, napr.
shipito.com/faq.php?lang=cs
u jednoho sveho webu jsem to provedl pomoci serveroveho presmerovani 301. jestli to totiz spravne chapu (viz clanek http://www.jakpsatweb.cz/presmerovani.html) tak pokud jdou linky na shipito.cz, ktere je pomoci 301 presmerovano na shipito.com tak tyto linky googlebot pocita k shipito.com
ted se pomalu procitavam moznosti menit jazykovou mutaci dle IP, pokud to zvladnu jen me to utvrdi v tom mit jednu domenu pro vice jazyku
Z mého pohledu i zkušeností je řešení jeden systém/hosting. To jak se zobrazí jazykové mutace je už záležitost pouze technická. Můžeš použít jak doménu .cz tak .com ale obě by měl zpracovávat stejný systém (redirect, změna obsahu podle domény atp). Něco podobného ale výrazně ve větším jsme řešili u nás na webech: http://www.checkinprague.com stejně jako třeba http://www.my-krakow-apartments.com nebo http://cz.my-prague-hotels.com na první pohled tři různé domény, ale všechny ukazují na stejný hosting (index) a systém jen rozezná o kterou doménu se jedná a podsune uživateli obsah/jazyk.
reakce na Kermit [8]:
dovolím si nesouhlasit s oběma argumenty, hned vysvětlím
1) “více domén je lepší pro SEO” – nemyslím si, protože pokud někdo zalinkuje stránku nějaké jazykové mutace – např.: shipito.com/cz/casto-kladene-otazky, tak se Ä�ást kladného hodnocení stránky (říkejme mu třeba “PageRank”) přenese i na root domény, tedy shipito.com. Následně se bude i anglická verze a Ä�ásteÄ�ně i další mutace zobrazovat výše v SERPu. Více domén, případně domény třetího řádu (cz.shipito.com) je naopak pouhé tříštění ranku.
2) “více webů = více výdělků”
To je dle mého názoru úplný bullshit (neboli Ä�esky pí*ovina), protože se zde jedná o jednu a tu samou skupinu zákazníků – i když to bude na dvou doménách, tak je to stále jeden a ten samý web. Jsem zákazních z Čech a chci použít Shipito, tak použiju Ä�eskou mutaci a anglická mé vůbec nezájímá (pro mě “neexistuje”). A úplně stejně naopak. Kde je tedy další výdělek?
(nevím jestli jsem to neposlal nějak blbě, ale nějak to asi nedošlo, posílám pro jistotu znova, kdyžtak smazat, prosím)
reakce na John [7]:
NeÄ�teš pozorně 🙂 nebo nechápeš. Psal jsem o automatickém přepnutí přesměrováním. Manuální přepnutí tam je vhodné ponechat, pokud se systém automatického přepnutí zmýlí.
Můj systém pracuje stejně jako Google.
Když jsi v České republice a zadaš do prohlížeÄ�e http://www.google.com, automaticky tě to přesměruje na http://www.google.cz.
A pokud se systém náhodou zmýlí z nějakého důvodu, tak je tam stále pro jistotu odkaz “Google.com in English” – což je ekvivalent přepínání jazyků. Z toho samozřejmě vyplývá, že nemusíš mít na každé stránce výběr všech jazyků, jako to mám já (protože je to v mé situaci vhodné), ale můžeš to mít jako Google, že ti to nabídne výchozí jazykovou mutaci (v případě Google angliÄ�tinu) pro případ, že nejsi s automatickým výběrem spokojen.
Už je to jasné?
Automaticke presmerovani dle jazyka: existuje zdarma databaze IP adres (rozsahu IP adres) s urcenim jejich (geo)fyzicke destinace. K ni jsem videl i jednoduchy PHP script, ktery resil jeji pouziti v HTML strankach. Pouziva ji (nevim jestli zrovna tuhle) i Google. Zadne vlajecky. Pripojujes se z Prahy, dostanes cestinu ….
Samozrejem bych nekam do stranky vpasoval i "vlajecky" 🙂
Pokud jsou weby obsahově naprosto shodné nechal bych je na jedné doméně. Druhou doménu bych si ovšem zaregistroval (aby ji nikdo nemohl skoupit). Automatické přesměrování podle IP bych nedělal.
No a co to udelat tak ze bude jeden system, ktery bude mit ale vice jazykovych mutaci.
Z pohledu klienta se vsak bude jednat o ruzne weby.
Jazykovou mutaci pak nebudes resit jako shipito.com/cz ale rovnou jako shipito.cz
Web pozna domenu a podle toho vybere jazyk.
Nemelo by to byt problem doprogramovat i do te joomly (jesli umi jaz. mutace) Byla by to jenom zmena v nastaveni serveru a htaccess.
Tim se spoji vyhody obou reseni.
1) bude jenom jeden web ma spravu – i kdyz s multijazycnymi texty. (shipito.com/admin)
2) pro lidi a vyhledavace bude spousta webu (shipito.com shipito.cz shipito.de …)
Jednoznacne narodne domeny a k tomu rozumny system na spravu obsahu. Cayman to vystihol, dnes technicke riesenie akehokolvek dobre premysleneho systemu nie je problem, malokto ale venuje cas tomu premysleniu:)
jednoducho 2weby:
dovod:
1. usa a pod. nezalezi na dizajne webu ako pisal John, ale na sk/cz rozhodne na dizajne zalezi (konverzia)
2.rychlost (jeden web usa, jeden cz), tieto ako aj shipito a pod. sa nacitavaju neskutocne pomaly!
3. prehladnost
preco nie: rozdelenie na dva weby ti asi skomplikuje system 😀
PS: pre shipito si zaregistruj nejake lokalne/regionalne VoIP cislo (napr. dial.cz) mozes pouzit v USA a mozu tam volat zakaznici z CZ za miestne hovory.
Nerozumím příliš SEO, proto bych zde rád uvedl svou myšlenku a rád bych se zeptal zda-li je Ä�i není mylná.
Z toho mála co vím, jsem vydedukoval, že většinou má největší PageRank vstupní stránka, na kterou vede (asi) nejvíce odkazů. Pokud jsem to pochopil správně, tak za předpokladu, že na žádnou z dalších stránek nevedou od nikud odkazy (modelový případ) PR se postupně snižuje podle toho, jak moc je na kterou nižší stránku ve struktuře odkazováno. Takže Ä�istě teorerticky – když by měl John slušný PR na Shipito.com a hned prvním “podstupněm” by byla Shipito.com/cz nebo třeba Shipito.com/de o kolik nižší PR by mohla dostat do vínku. Totiž, nebudou náklady na vybudování slušného PageRanku pro shipito.com podobné jako pro každé shipito.cz,de,at? beru to tak – že když bude John nějakým způsobem propagovat Ä�asem třeba deset webů nebude to zbyteÄ�ně nároÄ�né nejen finanÄ�ně ale i Ä�asově? Osobně bych se přikláněl k řešení toho pána ze Seznamu. Tj. nechat jen com, to propagovat a mít na něm automatické a google transparentní přesměrování na národní verze.
Zravim, dovolim si se svoji troskou.
Na nekolika prednaskach i v praxi jsem byl presvedcen, ze je lepsi vse individualizovat. Takze i kdyz je to slozitejsi, vyplati se to.
Vedeli jste treba, ze v Japonsku lide pouzivaji mobil dost jinak? Proto tam ma nokia mene nez procentni podil na trhu a v zebricku vedou znacky Sharp a Panasonic, ktere zase skoro nezname my tady. Jde o to, ze nejen jazyk, ale cele kulturni koreny jsou v kazde zemi a u kazdeho jine, takze jakekoliv priblizeni dane "nature" prospeje businessu. Jde pak jen o pomer nakladu a zisku, jak to cele vyvazit.
Ja se o aplikaci toho co jsem se naucil, pokousim na webu http://www.pixmac.com kde od pondeli spoustime fotobanku. Je to ale vse na zacatku, takze ted jsme ve fazi "jeden model pro vsechny". To se ale zmeni 🙂 Pracuju na tom!
JednoznaÄ�ne tak, že budeš mať viac domén .com, .de, .sk, .cz apod. Všetko to nasmeruješ do jedného adresára na FTP a v skriptoch si ošetríš zobrazenie danej jazykovej verzie. Táto varianta má však nevýhodu v tom, že je nutné pre každú doménu zháňať spatné odkazy, t.j. je to nákladnejšie.
Dobrý den,
volil bych řešení používat jednu doménu jako hlavní (třeba .com) a ostatní národní domény na ni přesměrovat.
UrÄ�itě bych podstránky pojmenovával v konkrétním jazyce, ale hlavně bych se rozhodl, která jazyková mutace je pro mě z hlediska byznysu důležitější a věnoval bych jí adresy přímo za jménem domény (kvůli SEO).
Např. shipito.com/contacts versus shipito.com/cz/kontakty
Asi není vhodné volit tuto možnost vždy, zejména kvůli zpracování homepage (=stejná adresa pro více mutací). Ale pokud půjde jen o dvě jazykové mutace, z nichž jedna má výraznou majoritu, tak bych byl pro. íšvodní stránka by pak mohla být rovnou dvojjazyÄ�ná, případně vybráním vlajeÄ�ky by se schovala/zobrazila jedna mutace (ale obě mutace by byly dostupné pro indexaci).
Nebo nastavit homepage pro jinou mutaci např. jako shipito.com/cz/
VlajeÄ�ky pro výběr bych tedy urÄ�itě nechal, ale stránky by nabíhaly v jazykové variantě dle způsobů, které byly výše popsány.
Bochi:30
Co kdyz jste American na dovolene v Praze? a surfujete z ceske kavarny 🙂
Nikomu jsem nic nepodsouval, jen jsem otevrel dalsi moznost…
Asi je na zvazeni kazdeho, jakou techniku pouzije, nicmene asi jasne nad slunce je, ze bude muset pouzit kombinaci technik, aby to bylo "blbuvzdorne".
Co se tyce IP: sam s tim zkusenost nemam, jen jsem to cetl mezi technikami pouzivanymi v Googlu. Myslim si, ze rozdeleni IP adres je jasna zalezitost a dost presna. Tady bych chybu nehledal (osobni zkusenosti z dob, kdy jsme sami byli ISP).
Verim, ze John to rozlouskne 🙂 Jako kazdy jiy: po svem …
Jak jsem psal nahoře, “jsou různé cesty, které si každý musí vyzkoušet sám a žádná rada není dost dobrá”. Padlo tady mnoho dobrých i naivních rad, ale záleží jen na Johnovi a na jeho technických, Ä�i finanÄ�ních, možnostech.
Nejjednodušší a nejlevnější řešení? To si musí rozhodnout provozovatel sám. Napadá mě, že překlad “zdarma” a úpravu textů dle AJ by mohl zvládnout každý student na internshipu, takže příště vzít Slováka, pak Poláka, Němce,… Každý z nich se pak vrátí domů a ještě může dělat placený support v rodném jazyce, což by se každému i pěkně vyjímalo v CV – “pracuji pro americkou firmu” 🙂
Automatické nastavování jazyka dle IP ani dle preferovaného jazyka v prohlížeÄ�i není zrovna optimální řešení, neboť někdo se připojuje přes proxy v cizině, někdo má English jako default language a přesto chce Ä�eskou verzi.
Jak psal Yuhů [29] tak dva nebo více webů dle poÄ�tu plánovaných jazykových verzí, tj. extra lokální domény, vlastní lokalizované stránky s možností přepínání jazyků (skok na jinou doménu po stisku vlajecky). No a vyřešit 1. překlad a lokalizaci, 2. systém údržby a rozvoje každého webu, 3. SEO a propagaci.
Bochi: To jsi mi pripomnel kdyz jsem byl v Japonsku a snazil jsem se delat neco na Gmailu… proste porad me to tam cpalo Japonstinu.
Me osobne pripada nejlepsi a nejjednodussi cesta:
shipito.cz – samostatny web v cestine
shipito.com – samostatny web v anglictine
Kazda jazykova verze ma svoje specifika a treba i trosku jinaci sluzby.
Přesně tak a navíc, rozloží se tak i riziko případného výpadku jedné domény z Google indexu, bude jednodušší SEO a individuální pozice ve vyhledávaÄ�ích. Pořád lepší 2x PR3, jak 1x PR4 se spojeným rizikem.