Verim ze to je efektnivni technologie. Ty krabice se tedy umistuji do sloupcu nad sebe, nejmene idealni pripad tedy bude ze zbozi bude umisteno uplne dole pod cca. 10ti krabicemi nad nim ?
Martin Vich: nejméně ideální bude, když budou splněny tyto body současně: a) počet robotů bude X*Y, b) všechny požadované položky na roboty budou úplně dole a c) sklad bude úplně plný 🙂
ale ak sa nieco take udeje, dost to napovie o riadeni procesov v inych fazach businessu…napr., ze na vianoce kratkodobo zvysim kapacitu skladu (doplnim 1-3 rady tych boxov a pocitam s tym pri vyhradzovani priestoru)…vsetko je mozne, ked clovek porozmysla
Pěkné, hodně mi to připomíná jednu oblíbenou hru z dětsví – jak skládáte obrázek třeba z 16 čtverečků a máte volné jen jedno okýnko 🙂
A jinak, musí to být pro ty mašinky docela honička, když se sejde v jednu chvíli třeba 5 požadavků na vyndání boxů ze spodních pozic v 5 různých sloupcích – protože předpokládám, že to funguje tak, že ten robot musí vše vyskládat, pak vytáhne požadovaný spodní box a pak ty, co byly nad ním, zase zaskládá zpátky…
Hmm Norove. Vypada to hodne sofistikovane. Zajimava je taky debata pod presentaci na Youtube. Jeden prispevek prosazuje
univerzalnejsi reseni: http://www.kivasystems.com/resources/demo
U Kiva je docela silene, ze kazdy rok platis 20% z ceny za support.. a samozrejme cena take v milionech dolaru. Ale kazdy ma neco do sebe. Kiva tam mela taky prezentaci a bylo pekne se na to divat.. podobne jako u tohoto
Já jsem rád že se mi podařilo komplet najet na čárové kody. Tohle je o tři levely výše. Ideální je že od sebe oddělíte lidi a nemůžou se někde zašívat mezi regálama když jdou pro myš. Každýmu přijížděj bedýnky a nemá čas někde oplendovat.
Právě že jsem lidumil a věřím že zaměstnanci jsou dospělí lidé – a podle toho to bohužel někdy vypadá. Nejlepší zaměstnanec je stroj – ten neodmlouvá, nezaspává, atd…
Ideální řešení pro distributory něčeho, co je v bednách nad sebou stejné, troufám si tvrdit, že pro Johnův sklad mizerné řešení, pokud něco požadovaného bude až dole, bude ten systém muset vytahat všechny bedny z toho komínu někam dopryč a pak teprve vyzvednout to něco. Nebo je i tohle nějak domyšlené?
Jak říkají ve videu – nejčastěji využívané bedny jsou vždy úplně nahoře. Že potřebuješ něco zespod se může stát kdykoliv – tak to má za pár s vytažené. Ten systém bude mít vlastní AI, navíc mu budeš moci jasně říci, že obsah téhle bedny se bude posílat až někdy za 14 dnů, tak ji to pošle dolů a co se ten den bude blížit, bude ji to pomalu vytahovat nahoru, případně po jiné ose.
To právě u Shipita nejde dopředu říct. Buď jsou zásilky konsolidované, pak tu bednu bude potřebovat vytahovat pro doplnění, nebo obratem odesílané. U těch zase není žádná skupina, která by šla později. Ale šlo by asi u nich optimalizovat pořadí expedice tak, aby roboty tahaly co nejméně.
Nápad na úsporu místa je to určitě skvělej, ale je to tímto vykoupeno: spousta ježdění robotů sem a tam a spousta zbytečného vytahování krabic.
Ale zase by dodavatel měl být schopen to dokázat nasimulovat předem a tak poměrně reálně odhadnout, jak to bude fungovat.
Tohle ma mnohem lepsi kapacitu skladovani. U Kiva je kapacita dost mala.. Plytva se mistem, regaly jsou hodne male… ale kazdy resi stejny problem trosku jinak.
Vypadá to hezky. Zajímalo by mě jakou to má odolnost proti nečistotám a co se stane když se něco sekne uprostřed gridu. Odstávka skladu na půl dne(dojezd technika do 7 dnů), než se podaří vytáhnout zakousnutou bedničku?
Mě se to moc nelíbí. Je to systém, který vypadá efektně i prostorově úsporně.
Ale bude to mít vysoké poruchy, protože řečeno slovy matematické teorie poruch, jedná se o sériový systém. Jakákoli drobná porucha odstaví nebo brutálně zpomalí celý systém.
Přijde mi to spíše jako do laboratorních podmínek, ne do reálného prostředí.
Algoritmus jde naprogramovat dobře, o tom žádná. Vyšší složitost se projeví pouze vyšším časem přístupů do položek.
Systém bude brutálně pomalý a zpomalovat se s hloubkou uložení, ale také se zátěží, kdy více vozíků najednou musí použít ‘ždočasnou proměnnou” pro uložení něčeho co je nad tím co se žádá.
Ale jeden vozík se pokazí a zůstane někde stát. A ?
Kolejničky se snadno ohnou.
Programy na řízení nejsou bez chyb.
Přijde mi spíše efektně udělané video a propagace, technicky a provozně ten systém bude černá můra.
V zásadě princip neudělal nic jiného, než že vynikající parametry jedné fyzikální veličiny (prostor) nahradil zhoršením v jiných fyzikálních veličinách (čas přístupu, spolehlivost).
Díky počítačovému algoritmu je možné leccos zoptimalizovat, ale fyzikální zákony ani realitu ještě nikdo nezměnil.
Osobně bych ten systém spíše vylepšil jinak. Seskládal bych buňky půdorysu nikoli do čtverců, ale nechával bych některé sloupce volné bez úložného prostoru. Třeba vzdušný sloup vhodného tvaru polygonu, kolem čtvercové sloupce regálů jako je to na videu. A robot by si volným vzdušným sloupem sjel přímo i do příslušného patra a nic by nemusel přeskládávat.
Vhodným návrhem tvarů by se dalo dosáhnout toho, že prázdné vzdušné sloupy by představovaly řekněme 20 % půdorysné plochy, ale cenu daleko lepších operativnějších parametrů. Včetně brutálně rychlejšího přístupu, vyšší spolehlivosti, a primitivního algoritmu řízení bez nutnosti předpovídat z křišťálové koule budouocnost co se bude potřebovat. Nižší poruchovost, a menší náchylnost na provozní výpadky
Já bych to neviděl tak černě:
“…jeden vozík se pokazí a zůstane někde stát. A ?”
– a nic, sundá se aby nezavazel, než ho firma opraví / dodá nový. Mezitím je tam x dalších. Furt podstatně menší problém, než když se pokazí “ještěrka” a místo 2 máš najednou jen 1, nebo žádnou a musíš ve skladu lozit po štaflích 🙂
Nehledě na to, že robot, který by jezdil po 3 osách místo 2 + musel by umět vzít box ze všech stran by podle mě poruchovost systému spíš zvýšil, takhle je činnost těch samotných mašinek celkem jednoduchá – jedu po ose x / y / čapnu krabici / pustím krabici. To se dá postavit i z LEGA. 🙂
Být v pozici člověka, který přemýšlí o implemetaci takového systému, děsila by mě asi nejvíc situace, že se nějak dodrbe celý ten systém (např. řídící program) a než to přijedou opravit, budu mít třeba půl dne tisíce boxů se zbožím v tom gridu, do kterého se bez těch mašin nijak nedostanu 🙂
1. porucha jedneho voziku zo 100 (alebo aj celej polovice) nie je tak zasadna ako vypadok 1 – 10 ludi zo 100, pretoze efektivita prace tohto jedineho robota je na inej urovni ako u cloveka (nehovoriac o tom, ze nepotrebuje prestavku na obed alebo spanok 🙂 ) a dokazu sa navzajom nahradit (pripadne staci mat par zaloznych robotov na “striedacke”, nevyzeraju to byt nejak super drahe masiny)
2. keby doslo k fatal error, predpokladam ze aj 1-dnova odstavka by bola lahsie kompenzovatelna s tymto systemom ako 2-hodinova so stresujucimi ludmi
3. o kolajnicky by som sa bal najmenej, pretoze je to pevny komponent (a asi nebudu vyrobene z plastu). Prve odchadzaju vzdy pohyblive sucasti a elektronika – a tu je tou sucastou iba ten vtipny vozik (vid. bod 1.)
4. o pomalost/rychlost systemu by som sa neobaval, to bude urcite lepsie ako u ludi, co robia chyby (o rozbiti tovaru ani nehovorim)
Takze tlieskam! Ked to niekto budete mat, velmi rad si to pozriem nazivo
Vhodné pre sklady s urcitym druhom tovaru. Napr. velkosklad. Pre roznorode baliky neouzitelne. Ako vidiet, chlieviky su rovnakeho rozmeru. Co ak pride balik, ktory sa do chlieviku nezmesti? Rozbalit a rozdelit? A mat sklad 1/2 Autostore a 1/2 klasicky, tak sa to iba viac skomplikuje. A v pripade poruchy tak to vidim na odstavku skladu. Otazne je co to vlastne stoji a ci sa to oplati.
Pre Johnov sklad myslim, ze nevhodne. Mne sa viac pacil kiva systems.
taky z toho nejsem nějak unešen. Krabičky malé, celé je to pomalé a člověk se musí pořád modlit ať se to nepo… pak na to může akorát zírat jako Kim Čong Il:)
Nevím jaké jsou rozměry třeba 80% balíků co chodí Johnovi, pokud by se vešly, viděl bych to jako schůdné řešení. Protože i když bude něco zahrabané dole, předpokládám že nezáleží na tom jestli se to vyhrabe za 1 nebo 3 minuty, pořád ten stroj bude rychlejší než jiné operace (balení apod.)
Co bych ale viděl jako možný problém, je úzké hrdlo toho portu – výtahu nahoru, a to oběma směry.
Spolehlivost předpokládám mají vyřešenou – je třeba se zeptat někde kde to již provozují. Obecně popovídat si s někým kdo se stará o provoz nebo údržbu již existující instalace dá hodně.
Posunulo se to někam? Vypadá to pěkně, ale po zkušenost prodeji elektroniky velkoobchodně z Číny jsem paranoik. Nejdřív vysmlouvat cenu a potom dodat dodatek, že např. nad X% závod techniky platí všechno oni. Mít jistotu v tom, že náklady na náhradní díly celý projekt nezabijí. Otázky zní ještě ta, proč tenhle systém nepoužívá Amazon
Je to hustý, až budu potřebovat velký sklad něco takového si pořídím. Je to nádhera.
Verim ze to je efektnivni technologie. Ty krabice se tedy umistuji do sloupcu nad sebe, nejmene idealni pripad tedy bude ze zbozi bude umisteno uplne dole pod cca. 10ti krabicemi nad nim ?
Max. delaji 5 nad sebou.. kvuli tomu aby to moc dlouho netrvalo
Martin Vich: nejméně ideální bude, když budou splněny tyto body současně: a) počet robotů bude X*Y, b) všechny požadované položky na roboty budou úplně dole a c) sklad bude úplně plný 🙂
ale ak sa nieco take udeje, dost to napovie o riadeni procesov v inych fazach businessu…napr., ze na vianoce kratkodobo zvysim kapacitu skladu (doplnim 1-3 rady tych boxov a pocitam s tym pri vyhradzovani priestoru)…vsetko je mozne, ked clovek porozmysla
To je bomba. Plánuješ to implementovat?
Tak na Modexu jsem koukal co je dneska vsechno mozne… tech reseni je spousta.. tohle se mi libilo hodne.. ale jeste se uvidi.. posuzujeme toho vice
Pěkné, hodně mi to připomíná jednu oblíbenou hru z dětsví – jak skládáte obrázek třeba z 16 čtverečků a máte volné jen jedno okýnko 🙂
A jinak, musí to být pro ty mašinky docela honička, když se sejde v jednu chvíli třeba 5 požadavků na vyndání boxů ze spodních pozic v 5 různých sloupcích – protože předpokládám, že to funguje tak, že ten robot musí vše vyskládat, pak vytáhne požadovaný spodní box a pak ty, co byly nad ním, zase zaskládá zpátky…
to vypadá geniálně 🙂
Hmm Norove. Vypada to hodne sofistikovane. Zajimava je taky debata pod presentaci na Youtube. Jeden prispevek prosazuje
univerzalnejsi reseni: http://www.kivasystems.com/resources/demo
U Kiva je docela silene, ze kazdy rok platis 20% z ceny za support.. a samozrejme cena take v milionech dolaru. Ale kazdy ma neco do sebe. Kiva tam mela taky prezentaci a bylo pekne se na to divat.. podobne jako u tohoto
Já jsem rád že se mi podařilo komplet najet na čárové kody. Tohle je o tři levely výše. Ideální je že od sebe oddělíte lidi a nemůžou se někde zašívat mezi regálama když jdou pro myš. Každýmu přijížděj bedýnky a nemá čas někde oplendovat.
Je videt, ze si lidumil a mas k svym zamestnancum duveru.
Byt na tvem miste, tak se k nim radsi ani neobracim zady.
Právě že jsem lidumil a věřím že zaměstnanci jsou dospělí lidé – a podle toho to bohužel někdy vypadá. Nejlepší zaměstnanec je stroj – ten neodmlouvá, nezaspává, atd…
perfektní – a co cena takového řešení a poruchovost systému ?
Tak salesmani ti vzdycky reknou, ze zadne poruchy nejsou a nic neni problem:-).. cena v milionech dolaru
Ideální řešení pro distributory něčeho, co je v bednách nad sebou stejné, troufám si tvrdit, že pro Johnův sklad mizerné řešení, pokud něco požadovaného bude až dole, bude ten systém muset vytahat všechny bedny z toho komínu někam dopryč a pak teprve vyzvednout to něco. Nebo je i tohle nějak domyšlené?
Jak říkají ve videu – nejčastěji využívané bedny jsou vždy úplně nahoře. Že potřebuješ něco zespod se může stát kdykoliv – tak to má za pár s vytažené. Ten systém bude mít vlastní AI, navíc mu budeš moci jasně říci, že obsah téhle bedny se bude posílat až někdy za 14 dnů, tak ji to pošle dolů a co se ten den bude blížit, bude ji to pomalu vytahovat nahoru, případně po jiné ose.
Tvrdi, ze nejvetsi zpozdeni je 45 sekund, kdyz se neco vytahuje zespodu.
To právě u Shipita nejde dopředu říct. Buď jsou zásilky konsolidované, pak tu bednu bude potřebovat vytahovat pro doplnění, nebo obratem odesílané. U těch zase není žádná skupina, která by šla později. Ale šlo by asi u nich optimalizovat pořadí expedice tak, aby roboty tahaly co nejméně.
Nápad na úsporu místa je to určitě skvělej, ale je to tímto vykoupeno: spousta ježdění robotů sem a tam a spousta zbytečného vytahování krabic.
Ale zase by dodavatel měl být schopen to dokázat nasimulovat předem a tak poměrně reálně odhadnout, jak to bude fungovat.
mě to nepřijde o tolik lepší než kivasystem. Ani jedno se ovšem pro Shipito nehodí, pokud se nepletu.
Tohle ma mnohem lepsi kapacitu skladovani. U Kiva je kapacita dost mala.. Plytva se mistem, regaly jsou hodne male… ale kazdy resi stejny problem trosku jinak.
Vypadá to hezky. Zajímalo by mě jakou to má odolnost proti nečistotám a co se stane když se něco sekne uprostřed gridu. Odstávka skladu na půl dne(dojezd technika do 7 dnů), než se podaří vytáhnout zakousnutou bedničku?
Implementace asi nebude žádná sranda a vypadá to i docela draze.
Draze – to mas pravdu. Ale je to pry hodne rychle postavit nebo rozsirit podle potreby
Mě se to moc nelíbí. Je to systém, který vypadá efektně i prostorově úsporně.
Ale bude to mít vysoké poruchy, protože řečeno slovy matematické teorie poruch, jedná se o sériový systém. Jakákoli drobná porucha odstaví nebo brutálně zpomalí celý systém.
Přijde mi to spíše jako do laboratorních podmínek, ne do reálného prostředí.
Algoritmus jde naprogramovat dobře, o tom žádná. Vyšší složitost se projeví pouze vyšším časem přístupů do položek.
Systém bude brutálně pomalý a zpomalovat se s hloubkou uložení, ale také se zátěží, kdy více vozíků najednou musí použít ‘ždočasnou proměnnou” pro uložení něčeho co je nad tím co se žádá.
Ale jeden vozík se pokazí a zůstane někde stát. A ?
Kolejničky se snadno ohnou.
Programy na řízení nejsou bez chyb.
Přijde mi spíše efektně udělané video a propagace, technicky a provozně ten systém bude černá můra.
V zásadě princip neudělal nic jiného, než že vynikající parametry jedné fyzikální veličiny (prostor) nahradil zhoršením v jiných fyzikálních veličinách (čas přístupu, spolehlivost).
Díky počítačovému algoritmu je možné leccos zoptimalizovat, ale fyzikální zákony ani realitu ještě nikdo nezměnil.
Osobně bych ten systém spíše vylepšil jinak. Seskládal bych buňky půdorysu nikoli do čtverců, ale nechával bych některé sloupce volné bez úložného prostoru. Třeba vzdušný sloup vhodného tvaru polygonu, kolem čtvercové sloupce regálů jako je to na videu. A robot by si volným vzdušným sloupem sjel přímo i do příslušného patra a nic by nemusel přeskládávat.
Vhodným návrhem tvarů by se dalo dosáhnout toho, že prázdné vzdušné sloupy by představovaly řekněme 20 % půdorysné plochy, ale cenu daleko lepších operativnějších parametrů. Včetně brutálně rychlejšího přístupu, vyšší spolehlivosti, a primitivního algoritmu řízení bez nutnosti předpovídat z křišťálové koule budouocnost co se bude potřebovat. Nižší poruchovost, a menší náchylnost na provozní výpadky
Miloslav Ponkrác
Já bych to neviděl tak černě:
“…jeden vozík se pokazí a zůstane někde stát. A ?”
– a nic, sundá se aby nezavazel, než ho firma opraví / dodá nový. Mezitím je tam x dalších. Furt podstatně menší problém, než když se pokazí “ještěrka” a místo 2 máš najednou jen 1, nebo žádnou a musíš ve skladu lozit po štaflích 🙂
Nehledě na to, že robot, který by jezdil po 3 osách místo 2 + musel by umět vzít box ze všech stran by podle mě poruchovost systému spíš zvýšil, takhle je činnost těch samotných mašinek celkem jednoduchá – jedu po ose x / y / čapnu krabici / pustím krabici. To se dá postavit i z LEGA. 🙂
Být v pozici člověka, který přemýšlí o implemetaci takového systému, děsila by mě asi nejvíc situace, že se nějak dodrbe celý ten systém (např. řídící program) a než to přijedou opravit, budu mít třeba půl dne tisíce boxů se zbožím v tom gridu, do kterého se bez těch mašin nijak nedostanu 🙂
Jeden vozik se pokazi tak ho nahradi jiny vozik. Ale to ze se neco pokazi hrozi u kazde technologie a je to desive.
pri tej cene supportu aku mali uroven pre rychlost zasahu?
Miloši, koukám: napsat tolik vět na popření něčeho, co už reálně funguje! (viz videa) To bych nedal..
V tomto systému mi přijde jezdit po třech osách jako hloupost….
Nesuhlasim, podla mna spickove riesenie
1. porucha jedneho voziku zo 100 (alebo aj celej polovice) nie je tak zasadna ako vypadok 1 – 10 ludi zo 100, pretoze efektivita prace tohto jedineho robota je na inej urovni ako u cloveka (nehovoriac o tom, ze nepotrebuje prestavku na obed alebo spanok 🙂 ) a dokazu sa navzajom nahradit (pripadne staci mat par zaloznych robotov na “striedacke”, nevyzeraju to byt nejak super drahe masiny)
2. keby doslo k fatal error, predpokladam ze aj 1-dnova odstavka by bola lahsie kompenzovatelna s tymto systemom ako 2-hodinova so stresujucimi ludmi
3. o kolajnicky by som sa bal najmenej, pretoze je to pevny komponent (a asi nebudu vyrobene z plastu). Prve odchadzaju vzdy pohyblive sucasti a elektronika – a tu je tou sucastou iba ten vtipny vozik (vid. bod 1.)
4. o pomalost/rychlost systemu by som sa neobaval, to bude urcite lepsie ako u ludi, co robia chyby (o rozbiti tovaru ani nehovorim)
Takze tlieskam! Ked to niekto budete mat, velmi rad si to pozriem nazivo
Ve volnu by pak zaměstnanci mohli vylézt a střílet na sebe z vozíků softballovými kuličkami.
Vhodné pre sklady s urcitym druhom tovaru. Napr. velkosklad. Pre roznorode baliky neouzitelne. Ako vidiet, chlieviky su rovnakeho rozmeru. Co ak pride balik, ktory sa do chlieviku nezmesti? Rozbalit a rozdelit? A mat sklad 1/2 Autostore a 1/2 klasicky, tak sa to iba viac skomplikuje. A v pripade poruchy tak to vidim na odstavku skladu. Otazne je co to vlastne stoji a ci sa to oplati.
Pre Johnov sklad myslim, ze nevhodne. Mne sa viac pacil kiva systems.
taky z toho nejsem nějak unešen. Krabičky malé, celé je to pomalé a člověk se musí pořád modlit ať se to nepo… pak na to může akorát zírat jako Kim Čong Il:)
Nevím jaké jsou rozměry třeba 80% balíků co chodí Johnovi, pokud by se vešly, viděl bych to jako schůdné řešení. Protože i když bude něco zahrabané dole, předpokládám že nezáleží na tom jestli se to vyhrabe za 1 nebo 3 minuty, pořád ten stroj bude rychlejší než jiné operace (balení apod.)
Co bych ale viděl jako možný problém, je úzké hrdlo toho portu – výtahu nahoru, a to oběma směry.
Spolehlivost předpokládám mají vyřešenou – je třeba se zeptat někde kde to již provozují. Obecně popovídat si s někým kdo se stará o provoz nebo údržbu již existující instalace dá hodně.
Posunulo se to někam? Vypadá to pěkně, ale po zkušenost prodeji elektroniky velkoobchodně z Číny jsem paranoik. Nejdřív vysmlouvat cenu a potom dodat dodatek, že např. nad X% závod techniky platí všechno oni. Mít jistotu v tom, že náklady na náhradní díly celý projekt nezabijí. Otázky zní ještě ta, proč tenhle systém nepoužívá Amazon