Prisel mi tento email jestli nemam zajem investovat. Odpovedel jsem, ze o tento typ investice zajem nemam, ale ze muzu zverejnit email, kdyby se nasel nekdo jiny kdo ma neco podobneho zajem. Takze co myslite? Odmitl jsem sanci vydelat miliony dolaru?:-)
Zdravím Ťa John,
veľmi ma oslovil Tvoj blog https://www.podnikanivusa.com a páÄ�i sa mi. Už dávnejšie som naň totiž natrafil, ale nevenoval som mu pozornosť, až kým som neobjavil Ä�aro komoditného obchodovania. KeÄ�že žiješ v USA a veľké známe burzy sú v USA, urÄ�ite máš iné a lepšie myslenie o investovaní ako u nás v Eurí³pe a hlavne tej strednej. Nebudem chodiť dlho okolo horúcej kaše, preto prejdem rovno k veci.
Komoditnému obchodovaniu sa venujem už rok v rámci backtestingu (asi 1 000 testovacích investícií) a vylepšovania svojej obchodnej stratégie. ZaÄ�ínal som so štartovacím (imaginárnym a záporným) kapitálom -5 000 USD a teraz mám na úÄ�te 4 000 USD v priebehu 20 obchodov. Zo zaÄ�iatku som bol ale neúspešný, nakoľko som zo 60tich obchodov (ktoré som robil v rade a vyvíjal stratégiu) stratil v priemere v každom z nich.
Mnou pred pár mesiacmi vymyslený/vyvinutý obchodný systém mi prináša v backtestoch priaznivé výsledky: http://sietook.org/trading/
Každé podnikanie potrebuje úvodný kapitál. I komoditné obchodovanie. Chcel by som Ti navrhnúť a požiadať Ťa o jednu vec. KeÄ�že si otvorený zaujímavým myšlienkam a nápadom, tu je ten mí´j:
Pre úspech v komoditnom obchodovaní by som Ťa rád požiadal o peniaze. Možno sa Ti to zdá uletené, niekoho žiadať o peniaze, ale ja to robím, lebo sa nebojím toho, že by si ma odmietol. íšvodným ideálnym kapitálom (ktorý chcem našetriť a potom sa do toho naplno vrhnúť) je 10 000 USD, ale keÄ� to bude aj 1 000 USD, budem veľmi vÄ�aÄ�ný a ostatné si už našetrím sám. Ako odmenu, za celý štartovací kapitál, Ti dám 10% z toho, Ä�o zarobím z komoditného obchodovania za jeden rok, a každý rok do konca života. Ide len o to, aby tie peniaze neboli tlaÄ�ené do ziskovoti nasilu. Mali by to byť peniaze, ktoré si mí´žeš dovoliť stratiť, pokiaľ by niÄ� nevyšlo. Chcem to robiť naplno, preto sa malých strát nebojím.
Ešte jedna dí´ležitá vec: pri kompletnej neúspešnosti sa niÄ� nedeje a tento kapitál bude zabudnutý a medzi nami neostanú žiadne sváry :-).
ÄŽalšia vec: svoje slovo držím za každých okolností.
ÄŽakujem,
pekný deň,
Peter Druska
A strategie co ti funguje jedno obdobi ti nemusi fungovat jine obdobi. Vse se porad meni…
Fascinuju ma podobne "napady"… Ak si tak veri – bezucelovy spotrebny uver, vybavene za 10 minut a moze "obchodovat"…
Podle mě jsi odmítl šanci přijít o 10 000 USD.
Autor by měl myšlenku na cizí peníze ve vlastním zájmu opustit, našetřit vlastních 10k USD (dnes to není zase tolik peněz, když to Ä�lověk myslí vážně), poté ztratit vlastních 10k USD a dát si Ä�as na rozmyšlenou, jestli se opravdu rozhodl uspět za každou cenu. Statistické šance na úspěch jistě dobře zná a je naivní myslet si, že zrovna “mě se to netýká”.
Věnuji se komoditám přes 5 let (přiÄ�emž se rozhodně necítím jako “odborník”) a nedovolil bych si obchodovat za cizí peníze. Takhle to prostě nefunguje. Základní princip tradingu (a podnikání vůbec) je zodpovědnost, která prostě u cizích peněz nikdy nebude zdaleka taková, jako u vlastních.
Co se týÄ�e systémů, John to přesně vystihl – ve futures nic nefunguje věÄ�ně. Dokazují to i “celebrity” tradingu, které si většinou nějaký Ä�as užívají slávy a pak se po nich slehne zem.
Backtesting a papír ti dá nějakou představu o konkrétním systému (zvlášť pokud to “funguje” na více trzích), ale vůbec nic nezaruÄ�uje, zvláště pro naprostého nováÄ�ka, který ještě neudělal ani jeden reálný obchod a netuší, jak obrovský je rozdíl mezi realitou a papírem. Ne, ani z diskuzí na financnik.cz (který mi je nesympatický především vytvářením naprosto lichých představ o obchodování) to Ä�lověk nevyÄ�te, musí se to zažít.
venuji se obchodovani tri roky a za tu dobu jsem poznal jedno. Ze mezi live a backtestingem je nekolik svetelnych let rozdil.
Navic neni potreba zacinat s velkym kapitalem – staci 250 EUR na coz kazdy muze dosahnout. (http://www.activtrades.com/)
Jinymi slovy nekdo chce z Johna vytahnout penize a potom rici "sorry, nejak to nevyslo"
Překvapuje mě, že vás nikoho nezaráží ta "fantastická" nabídka – celých deset procent ze zisku 😀
I kdyby Peter dokázal za rok udělat zisk 50%, tak John dostane krásných 5%, což mi za ultrarizikovou investici připadá jako plivnutí do ksichtu.
Ty vole, Petere, John je podnikatel a ne charita. Kdys napsal, že pojedete 50:50, tak by se to dalo chápat jako vážně míněná sebevědomá nabídka. Těch 90:10 zní jako špatnej vtip.
10000 usd ti pujci banka.
1000 usd ti vydelaji dva mesice nejake podradne brigady.
Prijit k penezum takhle snadno, tedy darem, v tobe nikdy nerozpouta tu nutnost dostat je zpet/vydelat/neprodelat. Nebude 100% motivace.
K smichu…
zadirr: Pomíjíš fakt, že zisk 50% p.a. je pro zaÄ�ínajícícho spekulanta opovrženíhodná věc. On poÄ�ítá spíš s 1000 a více %, než ho trh posadí zpátky na zem:-).
Banky chtějí většinou spotřební úvěr splatit i když se to nepovede, takže tudy cesta nevede:-)
Jinak těch 50.000 na e-shop, jak tady někdo psal – na co tolik peněz? Já teÄ� asi měsíc taky zaÄ�ínám se shopem a poÄ�áteÄ�ní náklady byly kromě mého Ä�asu asi 5.000 CZK… jen to chce zaÄ�ínat pomalu:-)
Nepujcite mi nekdo 10.000,- $ na online poker? S kamaradama mi to jde. Hrajeme uz rok o desetniky a dlouhodobe jsem v plusu (z uvodnich 5,- Kc mam ted 6.50,-Kc, coz je zuroceni 30% p.a. – to je mnohem vic nez by Vam penize vydelaly v bance) .
Az budu vyhravat, tak Vam budu davat rocne ze zisku 10% az do konce sveho zivota. Kdybych Vase penize nahodou prohral, tak se nic nedeje, nebudu se na Vas zlobit.
Stacilo by mi i treba 1.000,- $, zbytek si uz nasetrim. Mozna se ptate, proc si nenasetrim 10.000,- $ kdyz muzu tech 9.000,- $. Ano, mohl bych, ale chci touto cestou dat sanci financne si prilepsit i Vam.
Mozna Vam takova zadost prijde divna, ale vim, ze sem chodi lide otevreni zajimavym myslenkam, kteri si takovou castku mohou dovolit postradat, a tak se nebojim, ze byste me odmitli.
Diky a pekny den…
V prvom rade chcem poÄ�akovať Johnovi za uverejnenie e-mailu. Čakal som komentáre podobného typu, a ani sa vám nedivím. Tiež by mi to bolo podozrivé, keby mi prišiel taký e-mail od úplne neznámeho Ä�loveka.
Nerobí mi problém poslať taký e-mail komukoľvek a žiadať o finanÄ�nú podporu, verte mi ;-).
Mne nejde o pí´žiÄ�ku, ale o peniaze, ktoré budú urÄ�ené len na tento typ Ä�innosti so všetkým reálnym rizikom. Možno by som mal zaÄ�ať žiadať 1€ od každého, koho si vyberiem a uvidíme, Ä�i to bude mať úspech ;-).
Každopádne Ä�akujem za niektoré inšpiratívne príspevky pod týmto Ä�lánkom a spí¤tnú ví¤zbu. Pomáha mi to utvrdiť sa, že cestou, ktorou idem, je správna, pretože je s prekážkami :-).
Ssargr: Já ho přirovnával k Buffettovi jen z toho důvodu, že jsem věděl, že každý bude říkat ať investuje vlastní peníze…
A právě Buffett je asi nejlepší příklad Ä�lověka, jež zaÄ�al investovat s penězi jiiných lidí…
Každopádně Buffett nepsal maily, ale přesvědÄ�oval je osobně a asi musel být hodsně přesvědÄ�ivý…
Možno to nebol ideálny spí´sob, ani metí³da, ale rozhodne som niÄ� tým nestratil :-). Treba sa na to pozerať pozitívne a podnietili ste ma k tomu, aby som zaÄ�al uvažovať o osobných stretnutiach s potencionálnymi záujemcami ;-).
@Nosi, myslím si, že nie je ví´bec ľahké takto prísť k peniazom. Stále je na Ä�om pracovať a ví´bec je to o schopnosti presviedÄ�ať, kde ešte stále mám Ä�o doháňať.
Takže kto ma odsudzuje, neberiem mu to, je to jeho názor na vec. Pre mňa je to Ä�alší krok k úspechu :-).
Prajem vám veľa šťastia.
dobre jsem se pobavil :o)
Peter Druska – Nosi ma pravdu. Ak si pracujuci clovek, mas ucet v banke, povolene precerpanie mas pravdepodobne uz teraz (radovo tvoj mesacny prijem), dostat uver 200 tisic Sk tiez nie je pre zamestnaneho cloveka velky problem. Radovo do 2 rocnych platov sa da dostat aj bez zalozenia nehnutelnosti a spol.
Ak si veris, urob to. Ak nie, tvoj slovnik sa mi velmi zacina podobat na sfanatizovaneho financneho poradcu a to nie je dobre…
Peter Druska – vacsina ludi ani neskace pod vlak a ma preto dovod:)
Vyskusaj si to na vlastnych peniazoch, a potom mozeme v debate pokracovat. Takto to bol aspon usmevny prispevok na vikend:)
John, ze se timhle vubec zabyvas 🙂
Myslel to vážně?
@Peter, urobím úplne inú vec, ale to tu nebudem rozoberať ;-). Prirovnávanie k fanatikom by som si radšej odpustil, nikto tu nechce narážať na osobnosť nikoho (ani ja nie).
Takže k téme sa už vyjadrovať nebudem, myslím si o tom svoje ;-). To, že ví¤Ä�šina nesúhlasí, to je dobre, aspoň robím nieÄ�o, Ä�o nerobí ví¤Ä�šina.
Len sa do mňa niektorí púšťajte, ak je to vaše životné krédo a ak vás to robí šťastnými, prosím, sem s tým :-). Ja idem za svojim životným snom a cieľom.
Nerobím niÄ� dokonale, ako niektorí. Chybím, Ä�o niektorí nerobia. Prekonávam prekážky a robím veci, Ä�o ma bavia, aj keÄ� nie tak dokonale, ako by niektorí z vás chceli. Otázka je, preÄ�o? OdpoveÄ� musíte nájsť sami v sebe ;-).
A navíc v komoditách je velká páka (ve Forexu ještě větší). Se tam jede buÄ� to výjde a vydělám, nebo prodělám.
Já v akciích můžu mít po sobě 10 špatných obchodů a budu mít ještě polovinu. V komoditách někdo udělá 5 pěkných záseků (nebo něco zapomene prodat, páka ho přes noc vycucne) a je na nule.
Peter Druska:
je to pravda, co tu píšou
1) půjÄ�it si od někoho jiného a obchodovat s jeho penězi je to nejhorší (psychicky)
2) druhé nejhorÄ�í je půjÄ�it si na to v bance, ale to je asi to jediné Ä�estné řešení (byť to nikdo z lidí jako ty nedělá 🙂 ), ale to je další psychická likvidace
3) nejlepší a jediné řešení je zaÄ�ínat od nuly, pokud tvůj systém funguje, je jedno, jestli zaÄ�neš s 10k USD a nebo s 500 USD, hlavně neriskuj a jeÄ� poctivě, za pár let jsi na svých a nauÄ�íš se nejvíc.
Já tyhle amatéry, kteří žádají o peníze cizí nikdy nepochopím. Nikdy bych to neudělal. Vždyť i u mnoha profíků je to hazardování se svěřenými penězi, natož u zaÄ�áteÄ�níka. Podle mě to není profesionální.
“To, že ví¤Ä�šina nesúhlasí, to je dobre, aspoň robím nieÄ�o, Ä�o nerobí ví¤Ä�šina.”
ChlapÄ�e, chlapÄ�e, ty nejsi dobrý analytik.
Pravý trader, by se nad našimi argumenty zamyslel, a ne jen paliÄ�atě a frajersky řekl “je dobře, že jdu proti produ, jsem frajer a mám rád překážky”.
Jestli něco dělá spekulanta spekulantem, tak je to rozvaha, nezaujatá analýza všech faktů a přehodnocování svých předchozích závěrů podle toho, co se dozvím.
Ty nejsi analytik, ale paliÄ�até dítě.
“Prijit k penezum takhle snadno, tedy darem, v tobe nikdy nerozpouta tu nutnost dostat je zpet/vydelat/neprodelat. Nebude 100% motivace.”
Zpět k tématu, protože milý “investor” nediskutuje o tématu, ale o sobě. Nosi má pravdu, a přesně tohle mě napadlo taky. Něco jiného je hrát s vlastními ušetřenými penězi (bojíte se o ně (a bolest je pěkná potvora je silnější než radost a v tradingu hraje zásadní roli)). Něco jiného je hrát s vypůjÄ�enými penězi (bolest je mnohonásobně větší, skoro se nedá obchodovat) a něco s podobnými “dary” typu výjde/nevýjde (bolest je nepřirozeně menší, i když to bere Ä�lověk zodpovědně, vychází to z podstaty toho, že jde o cizí peníze).
Myslím, že bolest, ten pocit utrpení při tom, když kurz padá, je podstata tradingu a ty se o tu bolest ochuzuješ, což není dobré. Já osobně jsem nikdy netrénoval naneÄ�isto u brokera (papertrading ano samozřejmě), protože tam právě chybí ta bolest. Si stanovíš nějaké vstupy a výstupy, ale s a bez bolestí reaguješ jinak.
Ono ťažko sa obhajuje nieÄ�o, Ä�o je v pozadí. Že žiadam peniaze, to je vec, ktorá sa tu rozoberá.
Jaromír, nehovorím o tom, že robím nieÄ�o iné v štúdiu komoditných trhov a preto idem “proti prúdu”. To som myslel na iné veci (žiadanie o nieÄ�o).
Poctivé peniaze šetrím a to je mí´j hlavný kapitál, tomu verte.
Vysvetlím to, o Ä�o mi tu celé ide:
venujem sa štúdiu komoditných trhov a zaujalo ma to. Vaše pripomienky beriem ako opodstatnené (hlavne tie o risku, kapitáli a všetky k veci) a za ne som vÄ�aÄ�ný, len nemí´žem na každý odpovedať. Je mi jasné, že obchodovať za cudzie peniaze je psychologická bomba, ktorá ja zrelá na explí³ziu (stratu všetkého). Psycholí³giu mám rád a viem, Ä�o robím, aj keÄ� to dvakrát tak nevyzerá (z kontextu to nie je jasné).
Ale! Chopil som sa šance, že preÄ�o nepožiadať o peniaze niekoho? Vysvetlím dí´vod a nechám to pracovať. O niÄ� nemí´žem prísť a ani som neprišiel. Na základe tých pár dobrých diskusných príspevkov som sa utvrdil v tom, že to nie je správne. NiÄ� na tom nemení fakt, že som o nieÄ�o požiadal a tak som si splnil jeden z daných cieľov.
Páni, takže Ä�akujem za každý príspevok. Osobne len nemusím tie sarkastické závery niektorých príspevkov ;-).
Peter Druska: každopádně obdivuji tvoji odvahu 🙂 (opravdu), já bych na něco podobného neměl. Být tebou, tak jdu do prodeje. Je vidět, že se nebojíš a to je hlavní.
Tím, že ho tady někdo seřve nebo se mu zaÄ�ne vysmívat… tím je úplně jisté, že se zaÄ�ne chovat jako paliÄ�até dítě… Protože to zaÄ�ne brát ne jako kritiku jeho nápadu, ale kritiku své osoby, a každý z nás má přirozenou vlastnost se před kritikou sama sebe chránit…
Takže Petře, na tvém místě se buÄ� seberu a jdu to zkusit do investorské firmy…
Nebo našetřím pár kaÄ�ek a budu rok investovat za prachy… Pokud se mi bude dařit a budu mít peÄ�livě zaznamenané výsledky… zkusím oslovit lidi, kteří by mohli mít zájem investovat…
Každopádně mail bych pak zvolil jen jako pozvánku a prezentoval se až při osobním setkání…
Pak můžeš mít šanci na úspěch…
Jo takto ziskat penize od nejakeho investora je asi sen kazdeho cloveka. Co bych za to dal kdybych dostal penize na hrani… a kdyby se nezadarilo tak by se nic nestalo. Ale realita je bohuzel jinaci… Takze nezbyva nez makat a na vse si vydelat sam:-) Mozna rodina takto muze nekomu dat penize. Ale v realnem businessu to takto nefunguje.
To byl i duvod proc jsem ten clanek zverejnil. 🙂
Peter Druska: myslel jsem to obecně. Prodej je velmi široká oblast, a jen jsem tě chtěl pochválit, že na to máš vlohy :). Jsi dost tvrdý a jdeš si za svým, ale to je obecná výhoda. Rozhodně ti ale nic bližšího neporadím. Jen jsem ti chtěl napsat i něco pozitivního, abych tě jen nekritizoval… 🙂
Peter: Na slovenském trhu se nějak neorientuju, takže jediné co ti můžu poradit je hodit si CV na nějaké weby typu jobs.cz atd…
@BigLebowski, vedel by si odporuÄ�iť nejakú investorskú firmu? Premýšľal som nad tým, ale žiaľ som zatiaľ niÄ� nenašiel u nás.
@Jaromír Adámek, myslíš, že v predaji by to mohlo byť zaujímavé? Rád si nechám poradiť, ak o nieÄ�om vieš.
@Jaromír Adámek, dobre, Ä�akujem :-). UrÄ�ite sa na Tvoje odporúÄ�anie po nieÄ�om pozriem.