U Fandora probiha diskuze jestli stoji za to se uskrovnit a pak mit prijem na urovni ceske mzdy po zbytek zivota (bez prace).
Fandorovi se evidentne radeji chce uskrovnit a hleda nekoho kdo by mu to potvrdil, ze jedna spravne;-) . Ale vypada to, ze ostatnim lidem se moc nechce (aspon podle komentaru).
Myslim, si, ze tohle je naprosto individualni zalezitost. Kolem plaze, kde bydlim znam hrozne moc tzv. beach bums. Lidi co moc nemakaji a zijou z ruznych duchodu, investici, apod. Ziji skromne. Kazdy den jsou na plazi.
Mam par takovych kamaradu. Ne teda hardcore beach bums, ale takove ty co trosku nekde vydelali a ted si uzivaji. Aspon mam s kym hrat plazovy volejbal kdykoliv si vzpomenu;-). Normalni lide v mem veku v USA buduji kariery a makaji od rana do vecera.
Co je lepsi se da tezko rict. Me osobne vyhovuje oboji. Mit cas delat aktivity, ale pritom i docela naplno pracovat. Urcite si presne toto kazdy musi rozhodnout sam a najit ten spravny balanc. Cim vice se utraci tim vice je potreba vydelavat. A kazdy si musi urcit tu hodnotu co mu mene vadi. Jestli chce mit vice volneho casu. Nebo radeji vice penez. Nekdy se muze stat, ze by se ve volnem case kompletne nudil. Takze pak je lepsi ho vyuzit praci.
Je to extremne individualne. Kazdemu z nas vyhovuje nieco ine. John sa podnikanim vyslovene bavka, Fandor mi pripada ako stachanovec, ktory toho ma plne zuby. 20 tisic na zivot v Cesku je extremne malo. To je vlastne z teba len klasicky konzument, co nerentieri, ale preziva a ak su to jeho sny, tak nie su zvlast pestre. A kde Fandor zohladnil carovnu infllaciu, opotrebovanie organizmu po 60 a navstevy felciarov. A este je tu jeden faktor, co ak to nevyjde? Vratit sa do byznisu, ci prace je vzdy tazke, lebo cely system sa posunul niekde, kde to uz nemusis s predoslymi vedomostani zvladnut. Takze ak rentierovat, tak so sumou, ktora ti umozni plnohodnotny zivot, trebars 3 mesiace na cestach, 6 mesiacov v dome v teplej zone, 3 mesiace v horach.
to Pet: Sdilem tvuj nazor, lepe se to nedalo ani napsat
U mne jde hlavne o pocit volnosti, nezavislosti. Mit tu moznost nepracovat, jet kdykoliv na dovolenou, prestehovat se pryc. Ale na druhou stranu, asi bych to nevydrzel :-), takze to je spis o MOZNOSTI.
Myslim si ovsem, ze cesta pres nemovitosti v CR je dost trnita, protoze P/E neni zrovna optimalni, je to tu dost predrazene. Daji se najit zajimave veci, ale je jich pomalu. Ja jsem napr. koupil (pro firmu) kancelar, ktera se "vrati" za 16 let !!! A to to byla jeste docela dobra koupe, na prohlidce byl uz dalsi zajemce a v nasledujicich dnech kdyz jsem se rozhodoval jeste dalsi pribyli. Navic v te same nemovitosti se prodali i horsi prostory za vic na m^2.
Prijde mi take dulezite se zabezpecit ve vlastnim, tedy mit dum, ze ktereho mne nikdo nevyhodi, umoznit si snizit vlastni naklady na minimum (relativne bezudrzbova zahrada s ovocem, krb kde zatopim drevem, apod.). To by v pripade velmi negativniho vyvoje umoznilo slusny zivot i bez velkych prijmu.
A nakonec jeste k expatum. Trosku se zajimam o Recko a tam je velke mnozstvi lidi z UK, kteri jsou v duchodu a snili svuj sen o zivotu u more. V praxi je potkate bud' v hospodach, nebo maji vlastni olivove haje ktere obhospodaruji. Ti prvni se vetsinou vraci nespokojeni domu (a je jich fakt hodne). Dneska prodavaji domy a vubec jim to nejde, jsou v dost zoufale situaci, protoze na downpayment museli dat sve penize z domu co prodali v UK nebo jinde.
Re: Pet a Laco
Myslím, že jste úplně vedle. Argument s inflací je úplně mimo. Když nevíš co tento pojem znamená, tak ho nepoužívej. Místo toho si raději opakuj "růst cenové hladiny", což znamená, že rostou nejenom ceny ale i ony pasivní příjmy (viz. pronájem nemovitostí).
Jinak 20. tisíc není moc, na druhou stranu to ani není málo. Majorita české společnosti s tím v klidu vystačí a to leckdy utrácí za pitomosti nebo naopak živý další členy rodiny. Myslím si, že pokud je člověk zajištěn po stránce bydlení, vybavení domácnosti, nějaké úspory, ideálně třeba ještě chata a pod., tak by s tím vyšel.
Taky se mi nelíbí nějaké argumenty s doktorem po 60. nebo návratem do byznysu. Při onom předčasném důchodu bude mít příležitost se o sebe lépe starat a také se věnovat dalším pracem, které mu sice neponesou závratné sumy, ale třeba ho budou bavit (narážka na kuchaře v původním Fandorovu článku).
jj, taky se kloním k tomu budovat svůj příjem dokud mne to baví a přitom si zároveň rozumně užít z peněz které jsem už vydělal, zároveň však musí zůstávat na další investice.
Martin Hinner) To P/E u cz nemovitostí platí jen pro Prahu, tam bych si fakt nic nekoupil, protože ceny jsou nesmyslné. Mimo Prahu to dostává úplně jiný rozměr 😉
Velmi zajímavé jsou dnes např. činžáky s regulovanými nájemníky mimo Prahu, klidně někde na vesnici.
Jenom bych doplnil, že neočekávám, aby mi lidi potvrzovali nějakou moji ideu, naopak mě zajímají jejich vlastní názory na problematiku předčasného důchodu. Jak si psal, v USA/Kanadě a západní Evropě je to celkem běžné a nemálo lidí volí cestu beach bums nebo cestují v RV nebo přesídlí do rozvojových zemí, kde jsou nízké životní náklady a teplo – např do Mexika, Panamy, Kostariky, Thajska, Filipíny, Austrálie (tam zase tak levno není, ale british expats se tam stěhují) …
V ČR v podstatě nikoho takového neznám (a přitom znám docela dost bohatých a mladých lidíú, vím o nějakých lidech, co přišli různými způsoby k nájemním nemovitostem a tak nějak nic nedělají, ale je jim už kolem 50 let, takže to beru spíš jako o trochu předčasnější důchod.
10 rokov dozadu som to chcel zabalit a ostat v Thajsku. Zistil som vsak, ze by som sa z nicnerobenia zblaznil. Ale to uz bude asi diagnoza…
Tak za sebe muzu rict ze uplne prestat delat nechci. Na druhou stranu moc dobre vim, ze nekonecna, stereotipni dochazka do jedne prace je ubijejici. Takze pro me je nejlepsi delat kdyz je na to spravne obdobi a vytezit z te chute do prace co nejvice. Behem nekolika mesicu si zvysit svou rentu, ktera bohate vystaci na obdobi klidu, ktere ale ve skutecnosti je pracovni tak nejak na pozadi, protoze behem nej prijdou ty nejlepsi napady, chut a odvaha na dalsi uspesne projekty.
Jak pisete vyse, je to proste kazdeho volba. Treba me by vubec nevadilo zit z nejakych 20 tisic mesicne a nemuset chodit do prace. Clovek by mel cas venovat se rodine, sem tam by si zasel na ryby a nejakou petku by si nekde privydelal na brigade nebo drobnou praci. Dulezite je vedet co vlastne clovek od zivota chce. Penize jsou k nicemu kdyz prijde nevylecitelna nemoc, ale na druhou stranu si za ne zase clovek muze dovolit treba zacit v 50 letech studovat nebo si koupit byt v horach ci u more a uzivat si kazdy rok peknou dovolenou. Proste je to o tom co clovek chce. Ja si osobne myslim ze penize budou ale my nebudem, takze bych byl pro, rekneme v nejakych 45 letech po zaplaceni hypotek a dluhu z directoglobal odejit na odpocinek a zit z nejakych 20 tisic.
Osobně se mi nejvíce zamlouvá cesta "průběžných" důchodů, kdy se můžu kdykoliv sbalit a odjet na libovolně dlouhou dobu kamkoliv / když chci a mám takovou potřebu. Nedává mi smysl (můj pohled, nikomu nevnucuji) celý život se dřít v podstatě bez odpočinku abych si to pak "někdy" užil. Stát se může kdykoliv ledacos a ono "někdy" se může změnit v "nikdy". Ovšem ani představa "beach bums" se mi nezdá ideální. Ideální by měla být rozumná kombinace obojího :o)
"beach bums" 🙂 jé to se mi líbí :).
Popíšu svůj pohled: svými příjmy systit vhodné investice (dividendové akcie) spekulace atd. které mi nyní umožnují nedělat zhruba jeden měsíc, za rok to budou už dva atd. A časem se rozhodnout, kde bydlet, pravděpodobně se přestěhuji z místa kde bydlím (je tu špatné ovzduší) někde mimo, klidně za hranice.
Pet: "20 tisic na zivot v Cesku je extremne malo" Moji prarodiče mají NADstandardní důchod, jeden 10k, druhý 10,5k, prakticky ob měsíc jsou na dovolence a žijí spokojený život. Průměrný čistý plat na Severní moravě byl minulý rok 15500 Kč 🙂 (a to živí děti !). Myslím, že zaměnuješ svůj osobní pohled na peněženku s obecným pohledem na peněženku a hodně lidí by s tebou nesouhlasilo.
Mě stačí toto:
mám svůj barák, takže nulový nájem, dále 500Kč elektřina 1000 Kč plyn, nějaké pojistky +- 200Kč, 1500 Kč jídlo (a to počítám i jídlo na koncertech a občas restauraci), takže bych v pohodě vyžil za 5000 LOL 🙂 a byl bych ten plážový pobuda, který si každé dopoledne vezme deku, knížku, namazaný chleba a jde si lehnout na místní Jahodnou (hora) na palouk a výsmátej :).
Mě osobně opravdu stačí velmi málo. A jestli něco platím navíc, tak to jsou peníze do investic, dárky a nějaké sebevzdělání (Wing Tsun atd.).
Takže člověk potřebuje opravdu málo a opravdu dokážu pochopit člověka, který se odstěhuje do rozvojové země někde do tepla a tam si vpohodě žije.
Osobně chci do budoucna být v klidu, a pracovat tak 4 hodiny denně (adult, spekulace na Forexu, akcie – investice v českém SPADu a pro zábavu nějaké psaní článků o financích a focení hudebních akcí, či se naučím ještě hrát na kytaru).
Prostě pohoda, nemusím bydlet v nájmu za 15k a jíst každý den za dvě stovky v restauraci a jezdit na "zájezdy" za 100k pro dvě osoby.
Mimochodem opravdu reálný nadhled o tom, za kolik se dá žít člověk vidí, až se dostane opravdu mě na mizinu, osobně se mi to stalo a přežil jsem měsíčně s 3000 Kč a z toho jsem platil server na Internetu, jídlo, plyn, elektřinu a ještě připojení na Internet 🙂 LOL.
Takže, že tu někdo nemůže vyžít za 20k, to se můžu opravdu jen smát :). S takovými problémy se není problém odstěhovat někde mimo do klidu a žít si naprosto vpohodě :).
Zkuste si žít pár měsíců za tři litry a pak uvidíte, kolik máte peněz.
Mi to připomělo ten židovský fór, jak přijde Roubíček za rabínem pro radu, že doma nemají místo, že si žena pořád stěžuje, tak mu rabín poradí ať domů nastěhuje ještě tchýni a příjde znovu a Roubíček po týdnu příjde a říká, jak je to ještě horší, tak mu poradí rabín, ať domů ještě dají krávu a ať se staví po týdnu, Roubíček příjde a říká, že je to naprosto k nevydržení, že se ani nemůžou hnout, načež mu rabín poradí, ať si dá do baráku přitáhne z chlívku ještě prase a ať příjde za týden, Roubíček příjde a nadává, že se ani hnout nemůže a ten puch všude. Tak mu rabín poradí, ať odstěhuje zase pryč tchýni, krávu i prase a ať se staví po týdnu, a Roubíček příjde a vysmáty, a že celá rodina je spokojená s tím, kolik to mají doma místa :)!
Oblubena tema. 🙂 Taktiez sa priklanam k Milanovym priebeznym mini-dochodkom, inac nazvane mini-retirements podla knizky Timothyho Ferrissa 4-Hour Work Week – odporucam kazdemu precitat!
Priklanal som sa povodne k pristupu "teraz pracuj, uzivaj na dochodku", ale zmenil som nazor, nakolko clovek pomerne rychlo starne a mat v 40 rokoch na dochodku spomienku na mladost tyu "20 rokov som drel ako kon, aby som tu teraz sedel a nudil sa a mal 500 tisic € na ucte", to nie je bohvieaka predstava.
Fandore, byla by nejaka cisla? Kdyztak privatne, martin at hinner dot ynfo :-). Snad si spamboti neopravi tu hrubku na konci.
Dival jsem se zrovna nedavno na nejake nemovitosti, ktere by byly vhodne na prestavbu na byty, a i tam bylo P/E desive. Protoze kupodivu najem byl nizky :-). Nicmene proti Praze nesrovnatelne. Opravdu nechapu jak muze napr. Sk*nska prodavat v Pze 3+1 za 6mil (neni to zadna exkluzivni lokalita). Navic ty jejich domy jsou takove demoverze, skoro vsechno na co clovek sahne se tam rozpada. Mohl bych sem postnout desitky fotografii, kdyz jsme "rekonstruovali" kancelar v NOVOSTAVBE !!!. Nebudu radsi ani komentovat.
Zajimalo by mne, zda ocekavate dalsi pokles cen, resp. jestli se "vyckavaci" vystavi a nakonec prodaji levneji, nebo setrvaji na svych cenach. Prijde mi, ze nemovitostni trh trosku zamrznul.
to Martine: problem ost europe je problem ze je tady vsechno prodrazeny, kdyz se divam na nemovitosti ve Vidni nebo Londyn tak se clovek nestiha divit. Dokud lide budu platit za neco co nema takovou hodnotu tak co se nadela, lide chteji bydlet, proto jim jiniho neostava.
K tve posledne poznamce: krize konci, vsechno pujde hore
Laco: tos mi pripomnel tento stary clanek http://bit.ly/rI4u
s nazvem co se da koupit za 150tis dolaru, kde mezi nemovitostmi ze sveta je za stejnou cenu byt v panelaku v Praze na Proseku
jsem pro duchod 🙂
Je to opravdu těžce individuální a každý to má jinak. Osobně já vždycky preferoval svobodu, dělal jsem vždycky vše možné jen abych nemusel do zaměstnání na HPP. Potřebuju být sám svým pánem, nesnesu autoritu. Těch potřeb je celá řada a od toho se odvíjejí další životní etapy. Nedokázal bych být ani ten plážový povaleč, bavilo by mě to maximálně 11 dní, tak dlouhou si beru většinou dovolenou. Pak tu jsou lidi, kterým to problém nedělá. Je to celé o psychickém rozpoložení, nic víc, nic míň