Ve jednom z komentaru k predchozim clanku Marek Prokop pridal link na financni vysledky zname firmy SEOmoz.org.
Uprimne receno jsem byl docela sokovan kolik si vydelal CEO za rok 2006 spolumajitel Rand Fishkin. Bylo to $38,000 (predchozi rok pouze $26,000). U nejakeho zacinajiciho podnikani bych to chapal, ale u takoveto firmy mi to neni jasne.
SEOmoz pise, ze jejich ceny jsou top 10-20% v jejich oboru. To znamena, ze jsou mezi 10-20% nejdrazsimi firmami. Dale ze maji dva klienty z Fortune 500 a velmi dobrou reputaci.
V cem vidim problemy pri cteni jejich financnich vysledku:
Business model – par velkych klientu o ktere musi bojovat, misto automaticke tovarny na penize se stovkami nebo tisici mensich klientu.
Clients served – 25. Takze maji 25 klientu, ale zaroven loni referovali 300 klientu jinym firmam. Proc referovali 300 klientu? Asi proto, ze jim ti klienti nebyli dost dobri. Treba tim, ze to nebyly ty nejvetsi Fortune 500 firmy:-). Kolik dostali za referovani 300 klientu? Nic. Uz v tomto mi to pripada jako hrozna obchodni blbost. Proc se nepokusit vydelat alespon neco a referovani takoveho mnozstvi klientu?
Mala efektivita prace
Full time employees – 9 pri obratu $600,000. Uspech v Americe je casto zalozen na vetsi produktivite a efektivite. Tohle je opravdu bida. Podle meho nazoru by mel byt obrat na jednoho zamestance $250,000-$300,000. V nejhorsim pripade u uplne zacinajicich podnikani by to melo byt $100,000.
Nesmyslne naklady, ktere snizuji zisk
24.34% – Startup Finance Repayment (aka debt). $146,040 padlo na splaceni dluhu. Proc konzultantska firma potrebuje brat nejake pujcky? To je snad jediny business, kdy nemusite investovat do nejakeho draheho vybaveni. Potrebujete pocitac, internet, telefon a vlastni hlavu. Vse za par stovek dolaru. Neni nutne investovat do vybaveni jak kdyz otevirate treba pekarnu nebo opravnu aut.
Kdyby nemeli dluh tak si CEO Rand mohl vydelat o dalsich $146,040 vice! Stacilo zacit pomaleji. Nechtit vse hned a business vybudovat krok za krokem bez zbytecneho zadluzovani. Ja bych uprimne ani nemel odvahu vzit takovyto dluh aniz by to bylo na koupi nemovitosti. To bych radeji vubec nepodnikal. Pripada mi to strasne riskantni a takovy dluh muze business uplne utopit.
7.67% – Rent
46,020 dolaru za najem? To jsou dalsi vyhozene penize. Najem za kancelare v Seattle je kolem $1 za sq. foot. Za premium super luxusni kancelar to je $2. Na devet zamestnancu potrebujete zhruba 900 sq. feet kancelari. Kdyz bych pronajmul normalni/levnejsi kancelare tak me to vyjde na 900 x $1 x 12 mesicu = $10,800.
Navic v oblasti Seattlu a predmesti jsou nadherne prilezitosti na koupi. Kancelare tam vychazi o dost levneji nez v Las Vegas nebo Californii. Ja bych urcite kancelar koupil, protoze by to mohlo vyjit jeste vyhodneji a zaroven je to dobra investice.
Prepokladam, ze na najmu by se dalo usetrit hodne, ale asi firma mela za cil reprezentovat a udelat dojem jak jsou dobri (a zaroven byli tesne pred bankrotem jak pisi v blogu). Tohle je neco ceho si vubec nevazim. Pripada mi to jako bullshit. Proc vubec podnikat, kdyz na tom clovek nic nevydela? Proc mit nadherne kancelare? Vzdyt to nedava vubec smysl. Neni lepsi nez takto podnikat z krasnych kancelari mit treba home office, pracovat na par vlastnich projektech a vydelat treba jeste vice?
Kdyz uz jdu seriozne do toho, ze budu mit zamestnance a podnikat tak musim produkovat zisk. Jenom tim, ze by SEOmoz zacal bez dluhu a nenajmul drahe kancelare tak mohli vydelat o $180,000 dolaru vice! To uz je obrovsky rozdil. Takhle je to potreba delat.
Automatizovat SEO je dost klicova vec a podle me to dost dobre nejde, ale do jiste miry by to jit melo. Rozhodne je lepsi mit spolecnost s vice klienty a par dobrymi. Spolecnost pak pusobi svrchovaneji IMHO.
Business model – par velkych klientu o ktere musi bojovat, misto automaticke tovarny na penize se stovkami nebo tisici mensich klientu.
Někdy je lepší mít míň klientů a pořádných to se nedá hodnotit co je lepší záleží na tom jak si to z organizujete. Já dělám do zahradnictví a tam je mnohem lepší pořádný klient než 100 menších 🙂 + když je míň klientů tak je potřeba míň zaměstnanců = míň problémů…
Taky nemam rád firmy, který mají všechno nej a přitom vydělávají kulový.
takove lidi jako jste Vy docela obdivuji a jsou mi docela casto vzorem. vse propocitat a mit hodne moc napadu a realizovat je. Ja mam momentalne jedinou nevyhodu == kapital. Vim, da se zacit neco i bez penez, ale jde to velice tezko, zvlaste kdyz k tomu alespon po nekolika mesicich nejsou dalsi lidi. Sehnat spolehliveho cloveka si myslim v dnesni dome je opravdu velice tezke 🙁
Misha: Tak to jsem se zasmal za ten napad napsat jim to do blogu:-)
Oleg: peníze opravdu na malý zaÄ�átek nejsou potřeba. Je pravda, že ve dvou nebo třech se to lépe táhne a těžké zaÄ�átky se lépe překonají, ale opravdu jediné co Ä�lověk potřebuje pro zaÄ�átek podnikání bez peněz je schopnost se uskromnit a Ä�ást svých peněz, které má na životní potřeby, investovat do podnikání.
$150.000 je dost penez, ale dovedu si predstavit, ze by je treba meli na zamestnance a nejake drobne zakladni vybaveni.
Ono je sice prima zacinat "pozvolna", treba bez zamestnancu (treba jako http://www.xyzbikes.com) a byt ziskovy uz od nuly. Jenze jde se na to divat i jinou logikou. Vydelavam na nejakem podnikani treba 100tis/mes. Chci rozjet neco noveho. Vim, ze ta nova vec bude chvili trvat nez bude vydelavat rozumne penize. To neco mi zabere 1/2 pracovniho casu. Polovinu teto prace by mohla delat cvicena opice. Tedy vyplati se mi ji zamestnat do castky 25.000/mes superhrube mzdy (na pomery naseho vidlakova). A je jedno, ze to nove podnikani vydelava treba jen 5.000/mes, takze je ztratove. Kdyz se to brzy obrati, nemam v tom problem.
No a kdybych teoreticky nemel penize a potreboval zamestnance uz na rozjezd (tzn. zadna "bokovka" za 100k by nebyla), tak bych si tu pujcku vzal. Samozrejme, ze ne v CR – protoze skvele RPSN 12-20% by mne asi zruinovalo.
Myslim, ze Internet meni pravidla hry.
Kancelare nejsou dulezite – business se dela pres Internet, telefony, apod. Nikoho to neohromi, ze mate krasne kancelare a zaroven jste tesne pred bankrotem, kvuli tomu, ze nestihate platit najem.
Business jde zacit delat bez penez nebo s minimem penez. To co drive neslo bez statisicovych investic lze realizovat s pomoci kreativniho mysleni.
Mene penez a vice kreativniho mysleni znamena temer zadne riziko a temer jasny uspech. Ne nejrychlejsi, ale je to temer jistota.
Vzit si angels a venture kapitalisty neznamena, ze neco dostanete zadarmo. Oni budou chit ty penize zpet v nekolikanasobnem mnozstvi a take nebudou chtit cekat moc dlouho. Podnikatel je pak tlacen k plneni jinych cilu nez je treba idealni rozvoj firmy. Takovi investori kladou min. obrovske naroky na cas podnikatele, ktery jim musi venovat (od shaneni penez, jednani s investory, board meetings, apod.).
Takhle to vidim:-)
To Marek Prokop… jakakoliv firma (spolecnost, zivnost fyz. os.) zalozena dle obch. zakoniku je ze zakona povinna maximalizovat zisk. Uz vidim, jak financnimu uradu vysvetlite, ze jste treba zakznikovi prodal neco bez zisku. Nebo v nejhorsim dokonce se ztratou. Proste to nejde.
Pokud nechcete provozovat zisk, musite si zalozit napr. obcanske sdruzeni, ktere ale naopak zisk v podstate vylucuje.
Pánové Pilnik a Hinner budou do příště jistě tak laskaví, že se před napsáním komentáře nauÄ�í Ä�íst a rozumět Ä�esky psanému textu. Zejména bych doporuÄ�oval prostudovat význam slov “jediný”, “i” a “priorita”.
Pan Hinner by si navíc mohl vzít obchodní zákoník a své tvrzení o povinnosti firem maximalizovat zisk podepřít vhodným citátem.
Děkuji.
K tym 100 fakturam v predoslom prispevku by som mal skromnu poznamku, kedze trebars v USA je celkom bezne, ze fakturu Vam poslu mailom. Stavim sa, ze ani z Google Adwords ste nikdy nedostali papierovu fakturu, ale ste si ju (mozno) pekne krasne vytlacili z Adwords webu 🙂 Posledna faktura ktoru som dostal z USA vlastne ani faktura nebola. Bol to len obycajny mail s poznamkou v uvode: "Dear Ivan Suchy, This email serves as your official invoice from …. ", cize mozno John rozmyla v takychto intenciach a niet sa co cudovat ked kazda zahranicna faktura nema ani polovicu nalezitosti ako slovenska alebo ceska o svalovej horucke z nezmyselneho peciatkovania ani nehovoriac muhehe.
Jarek Jesenský: Mate s PDF fakturami dobre skusenosti, co sa danovej kontroly tyka? Nemusia byt faktury vytlacene, PODPISANE, a poslane postou (podla zakona)?
No, David kapanek bullshituje, v US neni potreba zadne faktury vystavovat. Billing je v pripade PPC fabriky to nejsnazsi – udela se automaticky pres paypal recurring / subscriptions … (creditcard support included).
Ze v CR by to byl voser az na pudu, o tom zadna.
V USA se faktury vubec nemusi posilat. Ani emailem ani postou…
Ale jeste pointa proc se mi ten business model, ktery pracuje pro masy libi. Na poslednich dvou Pubconech (hlavne na tom v roce 2005) jsem oslovil desitky konzultantskych firem na PPC (krome toho jsem komunikoval s dalsimi 30 firmami pres GURU).
Muj pozadavek byl najit firmu co mi bude delat PPC a zajisti, ze konverze bude mene nez $20-$30.
Nikoho jsem nenasel. Bud jsem byl prilis maly klient (neutracel jsem vice nez $10k mesicne, nebo chteli obrovske penize predem a sazby za hodinu…
Z tohoto duvodu si myslim, ze by to byla super sluzba. Nejde jen o to, ze na tom jde vydelat. Prvoradne je to dobra sluzba, ktera na trhu neni! (krome tech Indu co jsem nasel:-)
V USA to plati takto.. cim je o neco vetsi zajem, tim vice jsou lidi ochotni platit, a lidi jsou ochotni platit za sluzby ve kterych vidi hodnotu = nejvetsi zisk pro podnikatele.
V business modelu SEOmoz (nejdrazsi ceny) lidi takovou hodnotu nevidi. Ja jen rikam, ze kdyz se to nekomu podari udelat jinak (levne) a jako tovarnu (pro hodne zakazniku), tak na tom strasne moc vydela.
Ivan: Samozřejmě že elektronická fakturace již je naprosto běžná i u Ä�eských firem, velkoobchody nám normálně natvrdo posílájí všechny daňové doklady za milií³ny korun jen mailem v PDFku, které jim automaticky generují jejich eShopy (ekonomické systémy).
Ještě bych k tomu doplnil jeden příměr (doufám, že si stejně jako v předchozím případě vyslouží zařazení do Cintátů Petra “Fandora” Sršně).
Pokud máte šikovného právníka, který hledá svůj “business model”, v podstatě si také může vybrat založit “poradenství pro velké individuální zákazníky”, nebo “fabriku pro Ä�uÄ�kaře”. Pokud spíš tíhne k tomu prvnímu, založí si advokátní kancelář a bude snažit udělat maximum pro to, aby pracoval pro pár velkých klientů, kteří ho uživí. Pokud spíš tíhne k tomu druhému, zařídí si třeba firmu, která pomáhá jiným na obchodním rejstříku zakládát firmy (s.r.o.Ä�ka atp.). Výdělek z jednoho založení je třeba 10.000 KÄ�, ale zato má jednorázových klientů spoustu.
Je pak na zvážení konkrétní podnikatele, kterou cestou půjde. Dokonce se může i jevit, že ta druhá cesta (fabrika pro Ä�uÄ�kaře) bude ziskovější. Přesto však respektuji výběr kterékoliv z těchto variant.
BTW – Kolik chteji v Americe na hodinu za SEO? Ceniky malokdo vystavuje, ani ceska H1 na webu ceny za SEO nema, nasel jsem ceny napr. u teto firmy (ma garantovany zapis na Seznamu) http://www.janmensik.cz/cz/sluzby/ a ta nabizi konzultace za 6100,- na hodinu, coz je pres USD 270 / hod., coz se jevi docela na dost slusny byznys. Kdyby konzultoval jen 3 hodiny denne a zbytek dne shanel zakazniky a delal ostatni nevydelecne veci jako vzdelavani se v tomto velice dynamickem oboru, delal to 5 dni v tydnu a 52 tydnu, je to 4,75 milionu Kc – o neco vice nez USD 200.000 / rocne, pri jednom konzultantovi. Mozna spis zalezi na tom, nepodbizet se moc cenou, nez jak velike zakazniky clovek ma. Makat pro velke za malo je mozna ta nejhorsi varianta, museji pak mit z cloveka legraci, kdyz si kupuji odbornou sluzbu za zlomecek toho, za kolik napr. oni sami poskytuji sve sluzby.
Tohle už je něco jiného než spousta malých inzerentů s platbou 13% z utracené Ä�ástky za Adwords. Větší šance bych viděl v domluvě urÄ�ité Ä�ástky za konverzi. Řekněme 20$ a už by bylo celkem jedno jedtli je konverze z ppc, z eBay nebo ze seo. Prostě se domluvit na správě webu s pevnou Ä�ástkou za konverzi. Udělat kvalitní seo, ppc, eBay atd. Na konci měsíce zpoÄ�ítat poÄ�et obchodů x 20$.
Měl bych ještě jednu otázku. Jaká je dle vašich zkušeností míra konverze z ppc na hledání a z kontextu? Někde jsem Ä�etl že z kontexu je v průměru 2x menší.
Petr: TeÄ� ještě nekoho takto ochotného pracovat v Česku najít že ;-).
Nabídl jsem při stejném principu odměnu 3.800 ci 5.800 KÄ� z každé realizované zakázky a první dva oslovení SEO mne odmítli …
Petře, tak tomu se říká affiliate marketing. 🙂
Požadavek optimalizovat kampaně AdWords tak, aby se náklady na konverzi vešly do $30, je zcela OK. I v USA jsou firmy, které právě tohle dělají, a my to děláme taky. Jenže služba spojená s takovou garancí nejde nabídnout každému. V některých oborech jde takový limit splnit bez problémů, v některých jen za cenu velmi malé návštěvnosti a v některých nejde splnit vůbec.
Pokud by měl web v průměru 1% konverzní poměr, musel bych získat 100 kliků denně při průměrné ceně za klik $0.20, abych se do nákladů za konverzi $30 vešel a pokrylo mi to i měsíÄ�ní režii správy kampaně $300 (tj. mou odměnu). Jenže co když 100 kliků denně při ceně $0.20 za klik žádným způsobem pořídit nejde? Co když jde za tu cenu získat jen 50 kliků denně? Jenže jakmile jich získám jen 50, musím se už vejít jen do $0.10/klik, nebo se spokojit s odměnou $150 místo původních $300. To je ale principiálně nesmysl, protože za to, že kampaň úÄ�inněji optimalizuji (tj. vynaložím víc práce), dostanu menší odměnu.
Proto vám nikdo při smyslech takový kontrakt nenabídne bez toho, že by si nejprve ověřil, zda je limit nákladů na konverzi reálný. To ale obvykle nejde ověřit jinak, než že se alespoň malá, testovací kampaň spustí, což zase stojí nějaké peníze.
Retal: Nevím přesně, ale není affiliate marketing jen pokud si dám na svý stránky něÄ�í reklamu a on zaplatí provize za prodej skrze tuhle reklamu? Myslím něco jiného a to přímo provoz www stránek pro firmu a ta zaplatí urÄ�itou Ä�ástku z každého obchodu.
Marek Prokop: Takovéto provozování stránek by nemohlo být primárně založené na ppc, ale na seo.
Fandore, nějak si pořád nerozumíme a zaÄ�ínám to považovat už za jakýsi folklí³r. TeÄ� jsem netvrdil, že SEO/SEM konzultant je to samé, co právník. Ano, rozdíly si skuteÄ�ně uvědomuji. 🙂
Chtěl jsem tím naznaÄ�it, že stejně, jako se SEO/SEM konzultant může rozhodntou, zda-li se bude věnovat několika velkým individuálním klientům, nebo rozjet poloautomatizovanou “fabriku pro Ä�uÄ�kaře”, tak podobné rozhodnutí může udělat právník (advokátní kancelář vs. např. zakládání firem). Abych použil i jinou profesi – podobné rozhodnutí může uÄ�init třeba i architekt. Může se věnovat velkým a rozsáhlým projektům, nebo Ä�márat ve velkém plánky domeÄ�ků pro Central Group. U jiných povolání bychom tuto pralelu nalezli urÄ�itě také.
Chci tím jen a pouze říct, že existuje více cest a žádná z nich NENí� OBJEKTVIVNí‰ LEPŠí�, jak se tady stále snažíte naznaÄ�it. Rozhodnutí pro tu Ä�i onu variantu vždy vychází z kombinace faktorů zisku, etiky, osobních priorit, preferovaného stylu práce atp.
Už je to jasnější?
Zajímavá diskuze.
Marku, ona ta “maximalizace zisku” doslova v obchodním zákoníku není, ale nepřímo z něj vyplývá. Když je ve firmě jeden majitel, tak ať si (podle mě) dělá co chce. Jakmile jich je tam víc, tak jednatel je povinen firmu vést tak, aby spoleÄ�níkům přinesl maximální hodnotu – ať už v podobě přímého získu nebo alespoň zvyšování tržní hodnoty. V Ä�eském zákoníku je to snad jen opsáno krasopisy typu “péÄ�e dobrého hospodáře”, ale ten princip tam existuje.
Ale no tak, Michale, požadavky na “péÄ�i dobrého hospodáře” plně naplňují i cíle, které mikroekonomická torie oznaÄ�uje za alternativní — dosažení přiměřeného zisku, minimalizace rizika (aka dlouhodobé přežití na trhu), zvyšování tržního podílu atd. Proměných tvořících “dobré hospodaření” je prostě moc a neexistuje důvod, proÄ� by jejich *optimalizace* měla automaticky znamenat *maximalizaci* jen jediné z nich.
Marku a vy si neuvědomujete, že celé vaše podnikání může mít celkem jepiÄ�í život (stejně tak jako mé, já si to uvědomuju a mám z toho celkem strach)? Že třeba za rok nebo dva může být celý segment mrtvý? Měl jsem dojem, že jste se pár let živil vývojem úÄ�etního softwaru, který potkal přesně ten osud, který jsem v předchozí větě nastínil (i když jste se nepochybně snažil o dlouhodobé přežití na trhu).
Ja vim, ze vyskvarite dost penez ze skoleni, ale to neni argument. Souperi tu nekolik subjektu, zacinaji se do toho vkladat i regionalni firmy, ktere nabizeji v podstate individualni skoleni za cenu vasi megaakce pro 25 lidi. A trh je porad stejny (cti: maly) nebo se spis diky te penetraci zmensuje …
Fandore, pokud by H1.cz skuteÄ�ně poskytovala pouze SEO/SEM služby, měl bych o jepiÄ�í život naší firmy také strach. Jenže náš obrat ze SEO/SEM služeb se pohybuje někde pod polovinou celkového obratu a byť v absolutních Ä�íslech roste, poměrově vůÄ�i celému obratu spíše klesá.
Fandore, o školení jsem nemluvil. Tam je podíl na obratu ještě mnohem nižší. Měl jsem na mysli velké analýzy pro velké firmy, user-testingy, konzultace zvyšování obchodní úÄ�innosti a marketingové přesvědÄ�ivosti webů, projektová příprava stavby nebo rekonstrukce webů atp.
Dneska mi auditor přinesl finanÄ�ní hodnocení nápadu, jak by to vypadalo, kdybychom vlastnili budovu, kde máme kanceláře a platíme normální komerÄ�ní nájem.
Analýza byla založena na tom, že jako majitelé založíme extra firmu, kde si jedna z naších dalších firem pronajme kanceláře a bude nám platit nájem.
Doplnil to ještě nápadem založit finanÄ�ní spoleÄ�nost, která bude poskytovat půjÄ�ky, od které by si daná firma vzala hypotéku na nákup nemovitosti.
Vidíte ty finanÄ�ní toky?
1. NAŠE firma poskytne 2. NAŠí� firmě hypotéku na nákup nemovitosti. 3. NAŠE firma si tam pronajme kanceláře a platí “Ä�ábelský” pronájem. Peníze se roztoÄ�í, všichni nějak vydělávají a berňák také něco dostane, že?
To nemluvím o tom, že 4. NAŠE firma nám může dělat marketing, 5. NAŠE firma nám dělá Recruitment, 6. NAŠE firma dělá…
A KOLIK PAK OFICIí�LNÄš VYKAZUJE PŘí�JEM CEO NAŠí� 3. firmy?
A o Ä�em to hovoří? UrÄ�itě ne o tom, jak kvalitní a ziskové je podnikání firmy Ä�. 3, neboť kdo spoÄ�ítá kolik konzultantských hodin bylo potřeba na to Ä�i ono, kolik porad se odehrálo na Cayman Islands nebo na Hawaii, aby se dohodl dobrý pronájem kanceláří.
A nemluvím ani o tom, že každá z firem 1. – X je registrována na jiném kontinentě v rámci optimalizace nákladů na tu Ä�i onu Ä�innost, popř. z důvodu odůvodnění letenek.
Reálný příklad: Celosvětový marketing nám dělá “NAŠE” firma ve Švýcarsku, kam je potřeba přece cestovat. Lokální marketing v Číně dělá jedna NAŠE firma v Austrálii, kam musíme také sem tam zajet… A peníze se toÄ�í, všichni jsou spokojení a berňák nemůže nic.
TAKŽE proÄ� vydělal CEO firmy nahoře v Ä�lánku tak málo? Kdo ví…
Asi by ten CEO nepsal u sebe na blogu, ze to je takova bida, kdyby to bylo jak pisete. Ale sam psal jak malo penez vydelaji a nejsou s tim spokojeni.