Jeden znamy za mnou prisel s napadem na vyuzit mych skladu. Chtel by na ne nainstalovat solarni panely. A pak vyuzit generovanou energii na tezeni krypto-men.
Ja s timto vubec nemam zadnou zkusenost. Jen informace v obecne rovine a mam pocit, ze uz je pozde naskocit na tento vlak.
Co si o tom myslite?
Já bych do toho šel, zní to strašně cool a lidi tomu nebudou rozumět, co že to vlastně děláš, takže ideální!
Kdyz jsem tohle pred casem zjistoval tak vec je obecne ta ze bitcoin je pod vyrobni cenou elektriny – takze tezeni bitcoinu vetsinou znamenalo vynalozit vic eletriky nez kolik jsi ziskal ‘penez’. Myhslim ze v soucasne dobe se to spis jazktakz vyplati nekomu kdo ma vic energie nez kolik dokaze prodat… hlavne to neni jen o solarech ale bude potreboval relativne drahy hardware ktery bleskove zastarava. Kdyz tak mu rekni at ti ukaze kalkulaci, prislo mi ze v kalifornii je elektrika strasne levna a tusim ze obcas spadne i do zapornych hodnot pres den?
Ahoj Johne,
Byl to zajimavej napad, ale tak pet let zpatky. Ted je to v takove fazi, ze se slucujou stovky pocitacu a tezi mesice (vkuse), aby se neco malo vytezilo. Bitcoin funguje zpusobem, ze kdyz nekdo neco vytezi, tak dalsi tezeni bude o nejake procento delsi (dokud se vse nevytezi). Ale vznikaji i novy typy kryptomen, ktera radoby ziskavaji na popularite, ale take s nejistou budoucnosti. Takze mozna bych si poslechl jeho napad, ale pokud by chtel tezit Bitcoiny, tak si myslim, ze uz je na tohle prlis pozde.
Vic o tezeni clanek: http://www.bitcoinman.cz/index.php?c=tezeni-mining-bitcoinu-jak-vznika
A co vyzkoušet jiné kryptoměny, které ještě mají potenciál růst a jejich těžba není ztrátová?
Je to dobrý nápad, když se provede rychle a budete mít štěstí. Protože neexistuje pouze bitcoin. Teď asi víc frčí ethereum a obecně je těch měn poměrně dost. Na bitcoinu se těžbou už asi vydělat nedá. Ale osobně mi to nepřijde jako styl podnikání pro tebe.
Ale vyrábět solární elektřinu na skladech mi přijde jako zajímavá myšlenka.
Bez těžebních strojů s ASIC čipy nemá smysl o tom uvažovat. Cokoliv jiného nemá takový výkon, aby se to vůbec mohlo vyplatit.
Kdysi jsme to těžili a nějakou zlatku to přineslo, dnes už bych to nedoporučil. Jak píše Ondřej, dnes už to prakticky nejde bez ASICů, takže projekt bude mít nutně capex na výpočetní techniku, která je ti jinak úplně k ničemu a neprodejná. Navíc, v době, kdy jsem se tomu věnoval, to fungovalo zhruba takhle: Objednal sis ASIC, upfront payment s tím, že doručení bude třeba za půl roku (bez záruky). Měl jsem tehdy trochu podezření, že oni to za tvé peníze vyrobí a sami začnou používat na těžbu a až v momentu, kdy už se to přestává vyplácet, ti ho pošlou. Možná se to někam posunulo, nevím. Bitcoin může být zajímavá spekulace, ale nešel bych na to těžbou…
pokial si si neni isty, ze clovek ktory ti tuto ponuku dal je totalny expert v tazeni kryptomien a venuje tazeniu roky, tak jeho napad nema zmysel realizovat. hore uvedene dovody zhruba sedia. tazit v dnesnej dobe bitcoin je skoro nezmyselv porovnani s inymi menami (zcash, monero etc.) . v cechach existuju experti, ktor by ti dokazali vysvetlit efektivitu tazby. nakoniec jeden s najstarsich poolov na svete bol zalozeny prave cechom. takze ak potrebujes skutocne expertizu, odporucam sa obratit na expertov.
niesom expert na tazbu, ale dovolim si upozornit ze to, co prichadza po tazbe je casto rovnako dolezite ako samotna tazba. ked chces svoje vytazene velke bloky mien predat, treba mysliet na sposob exekucie. vela drobnych minerov totiz dokaze stratit pri exekucii aj 5-10% vytazenych zdrojov. predpokladam, ze ten napad nezrealizujes, ale ak ano a budes potrebovat pomoct s exekuciou, kludne mi napis. poradim ti ako efektivne exekuovat.
Ahoj, prosim te, co myslis tim exekuce po tezeni ?
Těžit lze několik set kryptoměn (nejen bitcoin), ale klíčové je, jestli dokážete konkurovat v ceně elektřiny a chlazení(!). Ziskoví těžaři mají datacentra na Islandu nebo v Číně (obojí chladné klima, extrémně levná elektřina), někteří mají i vlastní elektrárny.
Viz třeba http://www.businessinsider.com/photos-iceland-bitcoin-ethereum-mine-genesis-mining-cloud-2016-6/#these-photos-are-from-genesis-mining-a-cloud-mining-company-it-lets-customers-mine-using-its-cloud-without-having-to-buy-specialised-hardware-1
okrem capexu na minery by som bral do uvahy aj chladenie serverov, ktore moze byt dost narocne. dost vela IT firiem rozmysla tymto stylom a umiestnuje datove centra niekde, kde sa same ochladia. teoreticky, aj keby mining na seba zarobil, na chladeni prerobis. keby si vedel servery vyuzivat na generovanie tepla (v chladnejsej oblasti v zime) mohlo by to byt zaujimave.
Ještě je varianta použít panely na napájení objektu, třeba v poloostrovním režimu a s tepelným čerpadlem, takže to docela levně vyřeší topení a chlazení.
Asi záleží, v jakém režimu by to provozoval. Bitcoin je asi už ve stavu, kdy se víc utratí za elektřinu, než jaká je vytěžená hodnota. Ale je spousta dalších měn, které se ještě vyplácí. Nicméně soused relativně nedávno začal budovat cosi jako housing pro malé domácí minery. Za peníze minera koupí HW, ten pak umístí ve své garáži a stará se o napájení a internet. Dost často ten HW jedoucí na 100% vyhnívá, tak se stará i o restarty. A miner pak platí měsíční paušál a přes webové rozhraní kontroluje stav. Teď zrovna řeší klimatizaci, protože i v zimě měl v nijak neizolované garáži parádní saunu. Ale prý se mu to vyplácí a umísťuje další a další HW.
Asi by som zacal tym nakolko su solarne panely v tvojej oblasti rentabilna invasticia – a kedy si pokryjes naklady. Neviem ci sa oplati tazit bitcony, ale obavam sa, ze kamos predpoklada nulovu cenu za solarnu energiu 🙂
Osobne by som to nekomplikoval a nechal to pre vlastnu potrebu skladu, pekne si uctovat elektrinu najomnikom a na druhej strane znizit danovy zaklad o investiciu do panelov.. Z dlhodobeho hladiska to moze byt fajn vyhoda. Robil si si nejake prepocty, ci sa panely fakt oplatia?
Treba si tam uvedomiť 2 aspekty:
1) Samotná ťažba je už extrémne náročná. Ví¤čšina ťažiarov ťaží v spoločenstvách, kde pospájajú svoje servery a rozdelia náklady. Tak ako písal niekto vyššie – z hľadiska ceny za ťaženie sa to neoplatí.
2) Druhá strana mince je že bitcoin je už zo svojej podstaty DEFLAČNí mena. Celkový počet bitcoinov je limitovaný (max. ich bude 21 mil.). A teda platia rovnaké zákonitosti ako pri napr. pozemkoch (max. počet limitovaný). T.j. teoreticky by sa mala hodnota bitcoinu z dlhodobého horizontu zvyšovať. V praxi sa však mí´že stať x vecí – celý systém sa zrúti, padne viacero bitcoin burz, niekto to cele nejako hackne.
Takže ja by som to vnímal možno ako investíciu do ďalekej budúcnosti. Alebo potom sa mí´žeš riadiť heslom zlatej horúčky na aljaške – zbohatnúť na predaji lopát ťažiarom. Urob tomu projektu peknú mašľu a predaj/prenajímaj tie panely niekomu kto ťaží.
viděl bych to stejně
Vždyť v Kalifornii jsou na ty solární panely dotace, ne?
Tak prostě jen sepsat žádost a vydělat na pořízení panelů se slevou, a díky tomu dlouhodobě zajištěnou levnější elektřinou pro ty sklady.
Těžit kryptoměny nemá cenu, už pár let to odvětví ovládají superspecializované čínské firmy.
Kdysi jsem taky těžil, ale kromě elektřiny to vyžaduje nemalé výdaje na stroje co to budou počítat. Dneska už jsou k dispozici specializované obvody ASIC, které už nejsou tak energeticky náročné, ale nejsou úplně levné. Kdysi se těžilo na grafických kartách, které topily a žraly elektřinu jako blázen – tenkrát by se to možná vyplatilo, ale trvalo to poměrně krátkou dobu. Lepší je asi elektřinu rovnou prodávat – nebo ji skladovat v bateriích a používat jí když je potřeba. Jestli Musk postaví Gigafactory tak ceny velkokapacitních baterií klesnou a začne být zajímavější mít elektřinu pro svou spotřebu.
Myslím, že by to z ekonomického hlediska MOŽNí fungovat mohlo. Fotovoltaika na skladech je určitě fajn, neprodávat elektřinu za výkupní ceny je fajn, těžba může být flexibilní – fajn… ale mě osobně by se nelíbil ten výsledný produkt – pár kB/měsíc na harddisku. Jasně, dolary se taky musejí vytisknout, ale bitcoiny mají budoucnoust více než nejistou…
Blbost to neni. Ale musis vedet co tezit. BTC ani ETH to nebude. Potrebujes nejaky POW coin, co ma smysl. Par jich je a znam cloveka, co presne tohle dela a tezi shitcoiny solarem.
Na druhou stranu ta elektrina neni bottleneck. Je potreba znat ten trh, kde je ted brutalni bublina, takze se vyplati tezit vse, co se hybe. Ale za par dnu nebo tydnu to cele muze spadnout. Takze ma smysl tezit, ale elektrina je to nejmensi. HW i kdyz to neni ASIC neco stoji, ty panely taky.
Jinak co se tyce tezeni tech top kryptomen, tak tam je cena HW prave oproti elektrine mnohem vyssi a delat to pres solar nema smysl vubec.
Moje rada je: pokud se ti ten trh libi, tak proste nakup primo.Jinak to nema smysl delat.Nez se ten projekt zrealizuje tak ceny altcoinu budou proste uplne jinde a bud to cele krachne nebo naopak brutalne stoupne a mnohem vic se prodela v tom otaleni.
Daj postavit nabijaciu stanicu elektromobilov, v lete ti moze na tom bezat klima i napr. mraziarenske boxy (+osvetlenie, nabijanie vozikov a pod). (Skladovanie energie je dost problematicke zatial, sa nemam prehlad o tom, ako je to na americkom trhu s predajom do distribucnej siete.)
A hlavne: koľko bude stát spevnenie konštrukcie skladu pre montáž solárnych panelov?
Nic, ty panely jsou lehký, mám jich plnou střechu. Konstrukce je z hliníku.
Stejně je to absurdní – na jedné straně se řeší ekologie a jak snižovat spotřebu energie (fos. paliv)/emise CO2. A na druhou stranu přijde nějakej kolík a vymyslí abstraktní měnu, která se “těží” tak, že se spotřebovávají kvanta elektřiny a hardware… 🙁 Docela smutný.
Přebytky výroby el.ene ze solárů používám na těžbu BTC, už asi rok. Je to jen taková blbinka. Určitě se mi to nevyplatí. Dal jsem tam dva staré Antminery S1, které na klasické elektřině za peníze jsou už extrémně nevýhodné.
Ahoj, mám taky FVE a zvažuji, že bych přebytek rovněž využil k těžbě kryptoměny. Mohl by si mi dat pripadne nejake rady?
Jak je to v USA se solární energií? že jsem na Západě USA neviděl na domech žádné panely ať už na ohřev vody, nebo na výrobu el. energie. V ČR a zvláště v Německu to mají všude a v takové Nevadě, kde by se to využilo nejvíce, není nic, možná jen pár komerčních objektů. Viděl jsem dokument o tom, jak velké firmy proti této energii těžce lobbují, ale nechce se mi věřit, že jsou v tom tak úspěšné.
Ja mam aktualne pomer nakladu na energii pri tezbe na GPUckach asi 1/10. Tzn 1 USD investovanej do energiemi prinese 10 USD. Pocitano s ceskym tarifem cca 4Kc/KWh. Ano je to tak. Dnes jsou grafiky uz docela energeticky efektivni nez jak to bylo pred tremi lety. O solaru bych ani neuvazoval. Zbytecna komplikace. Radeji prikupuju novy HW na tezeni. Proto taky v cr nejde vhodna grafika na tezeni vubec koupit. Nejsou.
Jakou menu tezis?
Kryptoměny jsou k ničemu, pominu-li fakt, že se hodí pro zloděje, drogové dealery a teroristy. Dokud s tím nezaplatí babka v samoobsluze, nemají smysl. A jejich ,,výroba” je jen mrhání časem, prací a energiemi, zhola nic to neprodukuje.
Ovšem fotovoltaika je jiná káva, ta je super. Je ale potřeba dobře počítat.
Vladimir to same kdysi platilo o žárovce nebo o autech, počítačích, internetu atd. ne?
a o 4 roky je vsetko inak (: